Mattermost 7.0 (diskuse)

[Dotaz]

Existuje uplna opensource alternativa k Jira+Confluence integrovatelna s githubem/gitlabem? Jako nechci nic moc svetoborneho staci mi tohle:

• AltJira - planovani sprintu, tasku, backlog, moznost prolinkovani s dokumentaci v AltConfluence
• Zadne omezeni na pocet uzivatelu
• Nejake to cleneni na Epicy, Stories, Tasky, Bugy
• Moznost Board viewu - sloupce se stavy: new | blocked | active | CR | QA | Done
• Kdyz v git commit message je cislo AltJira tasku tak at o tom ta AltJira vi a je to v komentari tasku
• Kdyz se vytvori pull request na githubu tak at o tom ta AltJira vi a je to v komentari nebo nejak prolinkovano
• Kdyz je code review na githubu hotovo a byl merge tak at o tom ta AltJira taky vi

[Ariczek]

Teoreticky Mantis Bug Tracker + Pluginy pro github/gitlab, případně další pluginy

[ne ne ne]

Tak to byl snad spatny vtip, to uz bugzilla je lepsi..

[Ariczek]

Nějaké argumenty, proč by to měl být vtip, by nebyly?

V bývalé práci jsme to přes 8 let používali pro support zákazníků a interní vývojové tickety, bez nějakých problémů - aspoň co by mi utkvěly v paměti.

Některé další spolupracující firmy také.

[Ariczek]

Jinak - https://disbug.io/en/blog/best-open-source-bug-tracking-tools

[Max]

Nejlepší možnost je Gitlab. U free verze je blbý to plánování, protože tam chybí pár fcí z placené verze, které to posouvají úplně někam jinam. Nicméně náš projekťák tím řídí team vývojářů, testoval si i placenou verzi, ale nakonec prohlásil, že se s tím žít dá a to placené verze jít nakonec nechtěl.
Bavíme se o teamu 10-20 lidí.
Dokumentaci si řeší v rámci wikiny Gitlabu.

Pokud ti Gitlab nevyhovuje, zůstaň i Jiry a Confluence (myslím, že už před nějakým časem zrušili on-prem a dá se už jen cloud verze), jinou možnost nevidím.
Zdar Max

[al]

ahoj, zkus omrknout taiga nebo redmine + agile plugin. Ten v 'pro' verzi bohuzel neni free.

[PanZvedavy]

Další kryplware a stejnou cestu začali šlapat i v rocketchatu. Pokud má někdo zájem o lokálně provozovanou náhradu slacku, tak může vyzkoušet zulip. Všechny enterprise featury dostupný, žádný omezení.

[radek]

Zulip dobry. Ted jsme zacali provozovat Matrix, jaky na to mate nazor? Podle me jediny s budoucnosti...

[Yyy]

Jaky matrix? Url?

[radek]

https://cs.wikipedia.org/wiki/Matrix_(protokol) https://element.io/

- opensource (nikoliv kryplware) - federalizovany - decentralizovany - e2e encryption

Nenasel jsem na nem chybu. Takova nahrada irc ale bez jeho chyb.

Nebo mi neco uniklo?

[David Heidelberg]

osobně jsem našel milion chyb během cca jednoho roku co ho používám, ale celkově mi přijde jako modernější náhrada IRC s šifrováním a vlákny (zatím ještě experimentální myslím) v ceně..

[Dotaz]

No jo ale ponekud jse ste odchylili out of topicu, ja nehladam chat sluzbu ale plnehodnotnou free nahradu Jiry.

[radek]

Odchýlili, ale v novém vlákně. Avšak ne zcela, protože jestli nastoupíš do nevhodného sw stacku, tak se můžeš ptát za rok znova. Obecně jestli ti vyhovuje Jira, používej Jiru. Pokud ji nechceš platit (a podporovat), odprosti se od myšlenky "aby to bylo něco jako Jira, ale nemuselo se to platit" a věnuj se tomu co opravdu potřebuješ a jaké kompromisy jsi schopný udělat. Velmi často se ukazuje, že kompromis vede ke zvýšení efektivity a osvobození.

[radek]

Můžu vědět víc o třech hlavních chybách? Které to jsou? Osobně mě moc nezajímají chyby v interface, bo je to jako řešit, že mailový klient rozhodil text, spíš mi jde o ten protokol Matrix o kterém píšu. A to nejen o chybách ve smyslu technické realizace (bugy), ale ve smyslu koncepce toho protokolu - tam o lepší realizaci nevím, proto se ptám.

[Max]

Co je na Mattermostu špatného? Zulip vypadá úplně stejně, také nemá vlastního call providera a používán třetí strany.
Mattermost má dlouhou historii a je builděný i s Gitlabem, což mu přidává trochu vyšší důvěryhodnost.
Zdar Max

[billgates]

Uz maju call plugin, sice len beta, ale my ho uz pouzivame vo firme a funguje dobre.

[Max]

O tom vím, ale to má Mattermost jen pro p2p call, né pro group call. Aspoň to tak bylo v době, kdy jsem to řešil. To je pro devel team docela k ničemu.
Běžně se dělají group cally a sdílí se desktop, nebo okno aplikace.
A po delším testování veřejně dostupných Jitsi serverů jsem dospěl k závěru, že Jitsi rozšíření také není ideální :-/. Takže pak už mě napadá jen placený Zoom.
Zdar Max

[billgates]

Funguje to aj na group call. Trochu nevyhoda je, ze iba jeden clovek moze sucasne zdielat obrazovku. Ale verim, ze casom to doladia. U nas to uz teraz pokryva 99% use casov a ked je velmi zle, tak zapneme Teams.

[radek]

Nejsem si jistý, proč to tady kolega nazval konkrétně kryplwarem, ale řekl bych proto, že jde o takový pseoudo opensource projekt, kdy uměle osekaná verze je free a opensource a vše co potřebuješ pro provoz v podnikovém prostředí je za příplatek a v proprietární licenci:

https://mattermost.com/pricing/

Přijde mi to jako typická snaha o využití opensource licence k nasbírání uživatelů a monetizaci (nic proti), proto mi je bližší otevřený standard protokolu Matrix. Tím, že se uchytil Slack se zcela proprietární licencí a s placenými službami si ale myslím, že jsem v menšině a většině lidí je to úplně putna.

[billgates]

Tak u nas vo firme si zatial vystacime s free verziou, samozrejme self hosted. Nic ine, nez self hosted sluzby nie su pre nas prijatelne. Jedine, co nam chyba z platenej verzie, je push notifikacie na mobiloch a LDAP integracia. Ale to zatial kludne ozelieme. Popravde, je to jeden z najlepsie fungujucich softov, ake som za ostatny cas videl. Pouzivame aj atlassiany a to je oproti tomu ultra sracka.

[radek]

Díky za příspěvek - ty push notifikace jsou opruz a týká se to i Rocket.Chat (a byl to jeden z hlavních důvodů ho opustit). LDAP integrace mi nechyběla, máme pár uživatelů a zejména dlouhodobých. Obecně však přemýšlet o tom, jestli je něco ve free verzi nebo až v placené je mi proti srsti, proto se snažím jít cestou otevřenosti a "vystačit" s tím, co umí namísto toho chytit se do pasti monetizace, kterou řídí někdo jiný.

Doporučuji všem si něco o Matrixu přečíst - pochopí, že teď nechápou :).

PS: nemám s matrixem/elementem nic společného, jen je moje nadšení výsledkem dlouhého hledání a plácání se ode zdi ke zdi s různými rocket/mattermost/slack nesmysly v touze najít "moderní irc".

[Max]

No, já mám LDAP integraci s free verzí :). Používám totiž ověřování proti Gitlabu a Gitlab mám napojený na LDAP :).
Zdar Max

[radek]

Všechno jde, když to jde a nikdy není pozdě, dokud není pozdě.

[David Heidelberg]

a funguje vám SSO? My kvůli tomu máme nějakou historickou verzi Androidí aplikace, která je upravená

[Max]

U Gitlabu nepoužíváme SSO (proti LDAPu) a jakmile jsi ověření proti Gitlabu, jsi automaticky ověřen i v Mattermost a dalších aplikací, které jsou napojeny na Gitlab.
Zdar Max

[PanZvedavy]

Nejsem si jistý, proč to tady kolega nazval konkrétně kryplwarem, ale řekl bych proto, že jde o takový pseoudo opensource projekt, kdy uměle osekaná verze je free a opensource a vše co potřebuješ pro provoz v podnikovém prostředí je za příplatek a v proprietární licenci:

 

https://mattermost.com/pricing/

 

Bingo.
Alternativa slacku do podnikového prostředí bez LDAPu je výsměch. Ano gitlabem a podobnýma vošukama to jde částečně obejít, než to zarazí nebo přestanou podporovat. Na tohle těžce narazil rocket chat, který měl LDAP free a proto k němu uteklo nemálo userů ale autoři chtěli víc rejže, takže cca před necelým rokem rozhodli, že LDAP půjde do placené verze. Shitstorm kterej následoval úplně nečekali a nasrali tím velkou část svých oveček. Nakonec ponechali nějakou osekanou podporu LDApu ve free verzi, ale ztráta důvěry v rámci komunity byla masakrální + měli pár dalších incidentů, takže spusta userů RCH odepsalo.

O matrixu jsem četl někde na redditu, že je to opruz co se týče provozu serveru, nedodělky, nestabilita apod. Hádám, že při lokálním užití pro 10 userů včetně uklizečky, to nebude až tak kritický. Taky nejde úplně srovnávat alternativy slacku s matrixem, protože obě platformy maj rozdílný určení a cíle.

[radek]

Server provozovat není potřeba (byť to má svoje výhody). Nestability ani nedodělků jsem si nevšiml a uvítám k tomu diskuzi - referenční implementace Synapse se mi zdála po pár týdnech jako slušně vyspělý kus software (https://github.com/matrix-org/synapse). Nakonec ale fungujeme na veřejném serveru, kterých je velké množství a díky federaci jsou dobře propojené a díky E2E šifrování mně to uspokojuje i po stránce bezpečnosti.

A ještě k zamyšlení - i přesto, že se mi Matrix libí a nenašel jsem na něm chybu, mám problém s klienty. V UX všudes spousta balstu, obrázků, různých fontů a prázdného prostoru. Chci chatovat a tohle mě prostě ruší a je to nepřehledné. Co je to dneska za dobu, že nejde u chatu o čitelnost textu, ale o hromady různých emoji a barevnejch hejblátek? No nic...