Mezinárodní den proti DRM (diskuse)

[Jendа]

Heh. Jsem to fakt nevěděl, ale zrovna jsem náhodou dneska vydal draft PlantDRM.

[Peter Golis]

Perfektné. Na prvý pohľad to vyzerá rovnako, ako ten FUD čo si šíril o CPU. Nechceš také blogísky vydávať radšej na prvého apríla?

[koroptev]

http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Nobody_cares

pokracuj v dobre praci

[Blaazen]

Tyhle GMO sajrajty se nám sem snaží protlačit Trump v rámci Transatlantické dohody. Doufám, že Roundup-ready v Evropě nikdy nepovolí.

[Rezza]

Tak zrovna Trump se snazi o presny opak :). Ciste proti GMO a DRM nic nemam, implementace se me nelibi.

[Blaazen]

Co jsem tak dohledal, tak Trump GMO spíše podporuje. Transatlantická dohoda (TTIP) údajně měla umožňovat dovoz amerických potravin do Evropy, ale ta jednání nebývala moc veřejná, takže kdo ví. Každopádně uzavření té dohody (naštěstí?) vázne.

[little.owl]

Evropske produkcni potravinarske standardy jsou pro me prijatelnejsi nez platne v USA. Cela rada praktick pouzivanych v USA je nedovolena v EU, veci jako atrazine, arzen, ractopomine, uzivani antibiotik a podobne. Britanie to ted pomalu s odchodem z EU zacina resit a rada lidi se obava ze UK bude dotlacena akceptovat americkou produkci v ramci nekakych obchodnich dohod.

[Rezza]

Ja mam zase radsi ochranu spotrebitele v USA.

[pavlix]

S povinným přijetím dovozního zboží tady nebudeš mít ani kontrolu kvality podle EU (natož CZ), ani ochranu spotřebitele podle US.

[little.owl]

Ja moc ne. Staci se podivat na ruzne pripady do historie, treba na uzivani olovnatych barev v interieru. Od roku 1904 spolehlive vime, ze kontaminace olovem ma tragicke dopady dopady rozvoj deti, zejmena jejich dusevnich schopnosti. V ceskych zemich jejich uziti v interieru bylo zakazano uz v roce 1909 a v roce 1922 byl zakaz prijat na urovni Ligy narodu - predchudce OSN. V USA to bylo zajmovymi skupinami blokovano desitky let bez ohledu na zname dopady az do roku 1978, a tisice zamorenych budov se zacali poradne resit v 2009 az kdyz se ukazalo, ze skolni deti v nekterych oblastech maji dodnes zvysenou hladinu olova v krvi (EPA program). To ze muzu podat hromadnou zalobu treba na VW a ziskat nejakou kompenzaci to proste nezachrani.

[Rezza]

Ale Trump je proti volnemu obchodu a obchodnim smlouvam. Takze bohuzel s nim TTIP asi skonci :(.

[andrej]

mas predstavu ako sa robi non-gmo slachtenie polnohospodarskych plodin?

[nescius]

přesně. rozdíl mezi non-gmo a gmo šlechtěním je prakticky v tom že první není tak přesná a taky není tak kontrolovaná

[nescius]

květiny vyšlechtěné s cílem rezistence proti glyfosátu jsou už běžně k dostání - například slunečnice. Jsou k dispozici a nejsou regulované, protože nejsou přesně upravené někde v laboratoři, ale raději tradičně ozářené, hybridizované, etc..

[Blaazen]

Jde hlavně o to, že farmář použije Roundup, pak Roundup-ready plodiny, které ovšem mají sterilní semena a pak už je v pasti - vendor locked. A firma s monopolem na zemědělství je asi tak milionkrát větší zlo, než firma s monopolem na operační systém.

[nescius]

nope, round-up ready semena nejsou sterilní. a skoro žádní velko-farmáři si semena neschovávají, ale kupují je každý rok znova, protože když je schováš, tak to už nejsou semena z předchozí generace se skvělýma vlastnostma, ale nějaký náhodný mix, a tvoje sklizeň bude podstatně menší.

hybridní semena jsou sterilní.. proto že to tak geneticky prostě je, když zkřížíš lesní jahodu s virginskou jahodou dostaneš velký plod a snesitelnou chuť, ale semena z plodů jsou sterilní - obě jahody mají jiný počet chromozomů, a takových plodin je habaděj.

sorry ale v čem má monsatan ten monopol? vždyť máme ještě Kalouska a imigranty, ne? :)

vážně, v čem má monopol? když se podíváš, sám tak zjistíš že ani není největší hráč na trhu.

[Blaazen]

Raději bych zůstal u klasického způsobu hospodaření, kdy farmář může zasít, co loni sklidil a není závislý na nějaké korporaci.

@ vážně, v čem má monopol? když se podíváš, sám tak zjistíš že ani není největší hráč na trhu.

Pak budu rád, aby to tak zůstalo.

[nescius]

tak táhni na pole a připrav se na hlad ;)

[Jendа]

a skoro žádní velko-farmáři si semena neschovávají, ale kupují je každý rok znova, protože když je schováš, tak to už nejsou semena z předchozí generace se skvělýma vlastnostma, ale nějaký náhodný mix, a tvoje sklizeň bude podstatně menší

To nesouvisí s GMO, to se děje už od využívání mendelovského křížení (F1/2 věci a tak).

[pc2005]

A banány máš rád?

[Blaazen]

Mám, jsem pro to, aby se GMO jídlo označovalo.

[nescius]

proč? v EU žádné GMO pro lidskou konzumaci není, snad krom sýra (a to je dobře: radši protejn z trangenních kvasinek, než ten samý protejn z žaludků telátek).

a k čemu ti bude informace o tom že je to GMO? řekne ti to co to dělá? spíš ne, jenom tě to vystraší a furt budeš vědět úplný exkrement:

že třeba rejže má GMO přidaný vitamín á, nebo že lilek má pro ne-hmyz co se jim přímo neživí neškodný Bt toxin (který se běžně stříká na BIO zeleninu) takže nebyla tolik stříkaná pesticidama, nebo naopak round-up ready sója která byla pravděpodobně stříkaná větším množstvím glyfosátu (jehož škodlivost je podle všeho nulová, ale diskuze pokračuje)?

[pc2005]

v EU žádné GMO pro lidskou konzumaci není

Inzulin se dělá z GMO (kvasinek?). A předpokládám že většina biologických látek.

A měl jsem za to že je nějakej dobytek s větší svalovou hmotou.

[nescius]

máš pravdu, inzulín se dělá skrz transgenní kvasinky, na to jsem zapoměl. zachraňuje to životy a je to etičtější způsob než inzulín extrahovat ze slinivek zvířat.

dobytkem, myslím, myslíš belgickou modrou - ta je vyšlechtěná 'normálně'. https://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Blue

v USA pracujou na transgenních dojnicích bez rohů, ta mutace je u normálních krav na maso přirozeně, ale mlíčnejm kravám rohy rostou a pak jim to řežou aby se nepotrkaly, tohle mi příjde jako eticky lepší řešení.

[pc2005]

a je to etičtější způsob než inzulín extrahovat ze slinivek zvířat.

Bych tipoval že není hlavní důvod extrakce ze slinivek, ale spíš objemová dostupnost.

[pc2005]

Já jenom že moderní banány jsou sterilní klony poškozený mnohonásobnou mutací a ty novější druhy asi i ozařováním. Díky tomu jsou dlouhý, sladký a bez několik milimetrů tlustejch hnědejch semen ... a naživu. Starši genetické varianty byly prakticky vymýceny nějakou plísní. Je docela možný že pokud mají banány přežít, tak je budeme muset masivně cíleně modifikovat (náhodná poškození radioaktivitou jsou moc pomalý).

[xxxs]

to ze su nazive nema nic spolocneho s tym, ze su preslachtene. skor naopak. cavendish skoro zdochol a to bol prechemizovany uz aj pred bananovou krizou. celkom sa namakali, kym ho udrzali.

[pc2005]

No a gros michel vymřel skoro úplně.

[pc2005]

Jo a nebo DRM v dinosaurech .

[Dirka]

Everybody loves monsanto, yup a taky aspartam a vse od ig farben, zijem v perfektnim slunickovym svete hura!

[nescius]

mám spíš pocit že jsi sluníčko sám: chemie zlá, příroda super? myslíš že aspartám je horší než cukr?

tak kdybys ten pocit měl, tak pro informaci - není

[nescius]

glukóza - LD50 v krysách je 30g/Kg - to je hodně vysoko.. aspartam - LD50 v krysách ani nebyla určená.. asi bys v tom krysu mohl utopit. ale už v mg je výsledek sladčí než těch 30g cukru

[nescius]

DRM které jsi popsal dává docela dobrý smysl - proč bys chtěl otvírat obal jiným způsobem než jak byl vytvořen? ..možná aby nebylo vidět že jsi to otevřel a udělal něco s obsahem.. tohle se podle všeho dělo masivně v indii, kde se díky relativně vysoké ceně Bt cotton semen rozšířili padělky (tohle se ale už vyřešilo díky indický federální vládě která nastavila pravidla kolem ceny semen)

stěžujeme si jak je ta genetika hrozná a jak tomu nerozumíme a tak limitujem výzkum jenom pro horních 10 kteří si můžou dovolit zaplatit nehorázný částky za testovací a schvalovací proces a pak zase pláčem ze 'Proplanto' reaguje na situaci vytvořenou hipíkama co maj pocit že všechno přírodní je skvělé a neškodné a všechno syntetické je jedovaté a zlé.

je to technologie jako každá jiná.. ikdyž má trochu víc špagety kódu a masivní uptime.

[Jendа]

DRM které jsi popsal dává docela dobrý smysl - proč bys chtěl otvírat obal jiným způsobem než jak byl vytvořen?

Já nevím… Přijde mi přirozené, dělat si s věcí, kterou jsem si koupil, co chci. Pro nějaká praktická využití si přečti část Conclusion mého staršího zápisku.

možná aby nebylo vidět že jsi to otevřel a udělal něco s obsahem

Tak určitě.

stěžujeme si jak je ta genetika hrozná a jak tomu nerozumíme a tak limitujem výzkum jenom pro horních 10 kteří si můžou dovolit zaplatit nehorázný částky za testovací a schvalovací proces a pak zase pláčem ze 'Proplanto' reaguje na situaci vytvořenou hipíkama co maj pocit že všechno přírodní je skvělé a neškodné a všechno syntetické je jedovaté a zlé

Cožpak není z této věty poznat, že přesně na to narážím?

Thanks to widespread regulations, they have a big network of lobbyists and a de-facto monopoly in many fields (pun not intended).

[nescius]

nemyslím si že přirovnání softwaru k hmotnému světu je vždycky funkční, tvoje 'praktické' závěry na tohle imho nesedí - tady tohle by podle mě bylo spíš kryptografický podpis než digital restriction managment... nebo, když už jsme v tom analogu - truhla se zámkem/trezor s cennostmi.

rozumím proč se ti nelíbí omezení tvé svobody ale nemůžu přijít na praktický a legální důvod toho proč bys chtěl rozbalovat obal jinak než jak byl navržen (nevypadá to že ten obal má jít otevřít jenom za úplňku a pouze we windows 10 corporate edition)

[Jendа]

nemyslím si že přirovnání softwaru k hmotnému světu je vždycky funkční, tvoje 'praktické' závěry na tohle imho nesedí

Ale vždyť ty praktické závěry nejsou odvozené, jsou to existující případy vzaté z reálného světa.

rozumím proč se ti nelíbí omezení tvé svobody ale nemůžu přijít na praktický a legální důvod toho proč bys chtěl rozbalovat obal jinak než jak byl navržen

Vždyť je to přímo v perexu odkazovaných článků: abys nepotřeboval $400 speciální otevírač od výrobce.

nevypadá to že ten obal má jít otevřít jenom za úplňku a pouze we windows 10 corporate edition

Opět je to hned na začátku obou článků: měly se otevírat jen v odšťavňovači 10 corporate edition.

[mica]

Pro některé zkratka DRM přestavuje "Direct Rendering Manager".

[Xerces]

Taky mě to vždycky zmátne.

[Bach]

Zdravím, DRM má ještě další význam, a to Digital Radio Mondiale

[Agent]

DRM má spoustu významů, např. Dobré Ranní Mr. dání..

[Ovoce]

Ve skutečnosti je to satanistická šifra.