Mozilla bude spolupracovat na mobilním systému KaiOS, forku Firefox OS (diskuse)

[Prcek]

Dobrá zpráva. Sice nemám zařízení s KaiOS, ale fandím tomuhle projektu. A časem bych si třeba takový mobil pořídil, ale momentálně mi zatím slouží současný (hloupý) telefon. Navíc KaiOS ještě není na takové úrovni (chybí mi např. multitasking - více otevřených aplikací najednou).

Ale Mozilla by mohla rozproudit vývoj a třeba se to někam pohne.

[|🇵🇸]

Když se podíváš na ten seznam zařízení na Wikipedii, je to samý „feature phone“ (tlačítkový s displejem 240×320). Např. Nokia 8110 4G nebo CAT B35 jde koupit i v Česku.

[Peter Golis]

Ja by som radšej Nokia 800 Tough. Je to vodotesné, nárazuvzdorné, má to 2G/3G/4G (LTE), A-GPS/GLONASS, WiFi (hotspot), Standby cez mesiac, rozumné pútko na šnúrku. Mať tam možnosť poriešiť alternatícny FW, tak ideál s ktorým človek môže aj orechy roztĺkať.

[Ludva]

Ahoj,

N800tough mam a je to pro me dost zklamani. Chtel jsem ji tak trochu kvuli digidetoxu a bonusem je, ze me o neco min spicluje velkej bracha. Dulezity je pro me 4g hotspot a nekdy whatsapp. Tim ale pozitiva konci :) SW odezva je katasrofa, klavesnice hruza, napsat sms me stoji rok zivota. Baterka taky zadnej zazrak, cca 3dny max. Asi pujdu do nejakyho huawei bez google a chvili budu pro zmenu krmit svyma datama cinany ;)

[Peter Golis]

Čau,

To znie dosť divno. Pochopil by som tých 43 dní s vypnutými BT, WiFi, GPS (logging), bez telefonovania desať hodín v kuse a bez hrania sa hadíka či čo to teraz do Nokií montujú. Skús skontrolovať čo všetko ti v tom mobile zbytočne beží a žerie elektriku.

Standby mesiac mi zvládol pôvodný model N100 za 25€ so slabšou baterkou, ale ten mal Dolphin OS vychádzajúci zo Symbianu. Bol mechanicky mizerne spracovaný, a nabíjací člen sa odpájal od iných zdrojov ako od jediného dodaného. No a hľadať kde pred mesiacom človek zapatrošil nabíjačku, ... (bez komentára)

[_]

Však ten má KaioOS taky.

[Prcek]

Já to celkem sleduju, protože současný telefon mám už skoro 10 let a začíná dosluhovat. Jenže nechci smartphone (jsou moc velký, mají malou výdrž) a dnešní tlačítkové mobily jsou zase až příliš hloupé (třeba neumí java aplikace, nebo ten multitasking). Až mi odejde do křemíkové nebe můj současný telefon (Sony Ericsson Cedar), tak budu muset řešit, co koupit. Možnosti jsou tři: stejný telefon z bazaru (nebo podobný, např. Samsung S5610), nový "feature phone" např. od Nokie (ale budu muset oželet nějaké funkce/aplikace) nebo nějaký telefon s KaiOS (zaujal mě třeba Alcatel 3088). Pokud se ten systém někam posune (víc aplikací do storu, případně ten multitasking), mohla by to pro mě být varianta. Tak se těším, jaký vývoj přinese zapojení Mozilly .

[dumblob]

A nebo se přidat k nám "lehkým" paranoikům a pořídit si feature phone s podporou 4G/5G sítí a k tomu betrusted připojené přes wifi k tomu feature phone.

[Peter Golis]

A potom všetky tvoje prichádzajúce a odchádzajúce telefónne hovory tvojho super zabezpečeného mobilu jednoducho presmeruje policajt cez tradičný drôt s magnetofónom. Tradičné hlasové služby nemajú ako poskytnúť súkromie, a šifrované VoIP hovory s dôveryhodnou výmenou kľúčov sú utópia mizivej vzorky populácie.

[RbAb]

Ono není úplně jednoduchý dostat někomu odposlech do bytu...

[Peter Golis]

Je pravda, že to nie je až také jednoduché ako to bolo v dobách Rozhlasu po drôte, alebo pevných liniek ktoré mali napojené prezvonenie na 60V. Ale mikrobetón sa stále vyrába. Zloženie je identické: 50% betón a 50% mikrofóny.

[Prcek]

Nakonec jsem koupil ten Alcatel 3088. Prvotní zkušenosti jsem sepsal zde: https://www.abclinuxu.cz/blog/ZAH/2020/10/kaios-a-aligator-k50-extreme/diskuse#4.

[David Heidelberg]

Proč? Mozilla nemá dostatek vývojářů a prostředků na vývoj samotného Firefoxu!

Mimo to, máme Phosh (který je podporován Purismem a postaven s podporou GNOME foundation), máme Plasma Mobile (backed by KDE e.v.), k tomu UBPorts (komunitně podporovaný zbytek snahy Cannonicalu)... a k tomu ještě nějaké drobné projekty.

A místo toho, aby Mozilla laskavě vůbec přizpůsobila UI pro Phosh a Plasmu mobile [1], tak bude spolupracovat na dalším neživotaschopném projektu. Yay.

[1] https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1579348

[Ondřej J]

KaiOS je objektivně nejživotaschopnější OS, který jste zmínil. Už jen proto, že si můžete telfon s ním poměrně jednoduše koupit již teď.

[Kate]

Ten neživotaschopný projekt si začíná ukusovat nemalou část trhu, v Indii je to druhý nejrozšířenější mobilní operační systém. Jen je to založené na starém Gecku ze starého Firefox OS, to že se dohodli s Mozillou byl dost očekávaný krok.

Jako, byla bych ráda kdyby se Mozilla věnovala i Phosh a Plasmě mobile, ale pokud je jeden z těch projektů momentálně životaschopný a vyplatí se jim do něj sypat omezené prostředky, je to KaiOS.

[abc]

Purism je pred krachem, Plasma Mobile je fajn, ale zatim prakticky nenasazena ...

Jak uz nekdo zminil KaiOS se uz pouziva v milionech prodanych telefonu a je tedy zdaleka nejproverenejsi/nejrozsirenejsi. Navic ma k nemu Mozilla technologicky blizko kdyz jej zalozila a je postaveno na Gecku.

[David Heidelberg]

1) tvoje spekulace o Purismu - asi bys teď měl podložit svoje slova důkazy (a tím nemyslím příspěvky jaylittle), protože to co jsi napsal je docela odvážný statement

2) Plasma Mobile je používána převážně v postmarketOS

3) že se KaiOS prodává to nikde nepopírám, otázka jak je to tedy s licencí jak si všimnul xkucf03?

[David Heidelberg]

3) proprietární odpad využívající Linuxové jádro a Gecko engine.... 3x hurá svobodě a jistě i kvalitě kódu...

[abc]

1) Zadne dukazy nemam, kazdy si ale muze udelat obrazek sam a pouzit jednoduchou aritmetiku. Ja jsem dostal refund pred par mesici po tech neustalych lzich, polopravdach atp. jsem ztratil viru v to, ze nekdo dostane evergreen ve skutecne produkcni kvalite. Dobre, ze jsem tak udelal, ted potichu zmenili refund policy a clovek refund uz nedostane (coz je taky pekny hint).

[David Heidelberg]

Zadne dukazy nemam, kazdy si ale muze udelat obrazek sam a pouzit jednoduchou aritmetiku.

1) rád se bavím o konkrétních věcech. Mohl by si se o svou aritmetiku podělit s námi?

2) ano, změnili refund policy, ale je to docela logické, neboť když peníze investuješ, nemůžeš si je dovolit vracet. Hint - zkoušel si někdy začít vyrábět vlastní hardware? Zeptej se @CZ.NIC kolik je stál vývoj HW a proč Turris Omnia a MOX stojí kolik stojí...

A teď fakta:

• ten telefon existuje a funguje: HW jsem měl v ruce - L5 Devkit (thx Pavel Machek) i Librem 5 Chestnut (FOSDEM 2020, březen). Hardware nedokážu posoudit do hloubky, ale když jsem měl ten jejich telefon v ruce fungoval korektně.

• software existuje a funguje, protože ho používám na svém tabletu. V obou oblastech dosáhli dost výrazných pokroků na open-source svět. A dost výrazných myslím to, že je to něco, co si dokážu představit jako daily phone.

Stav ve kterém je ten vývoj telefonu indikuje dost slušný progress. Jediný problém vzniká nepodloženými obviněními o stavu před krachem, který zbytečně může odradit některé zájemce.

Riziko. Jasně, že nějaké riziko tam je, ale to je všude. Raději budu trochu riskovat pro firmu, která dělá něco hodnotného, než abych potom sklopil hlavu a šel si koupit další telefon s Androidem.

[abc]

Hele, jestli do toho chces tech $800 dat, tak go for it. Jen vyjadruju svuj osobni postoj, kdy jim uz neverim ani nos mezi ocima.

Abych nebyl jen negativni, tak se mi ted zamlouva Pine64. Neslibuji hory doly, zato se jim sliby dari docela plnit a jejich komunikace je daleko otevrenejsi.

[David Heidelberg]

Uznávám, že komunikace nebyla v jeden čas moc dobrá a už vůbec transparentní (v té době jsem taky dost pochyboval, jestli to ustojí a nekrachnou). Chápu, že důvěryhodnosti jim to nepřidalo. Já do toho ty peníze dal když stál okolo 15 000 CZK.

Co se týká Pine64, je to slušný základ, každopádně je třeba si zase uvědomit, že oproti Purismu se nepodílí na vývoji SW a ovladače jim napsala komunita. Jejich investice je pouze HW. Zase na druhou stranu s výrobou HW už zkušenosti mají, takže je to tak trochu sázka na jistotu.

[abc]

Co se týká Pine64, je to slušný základ, každopádně je třeba si zase uvědomit, že oproti Purismu se nepodílí na vývoji SW a ovladače jim napsala komunita. Jejich investice je pouze HW. Zase na druhou stranu s výrobou HW už zkušenosti mají, takže je to tak trochu sázka na jistotu.

A to je spatne, ze jim ovladace pise komunita? IMHO to je jadro tech jejich (Purism) problemu - NIH syndrom (Phosh included).

[k3dAR]

a to je spatne ze OS+SW jim pise Purism?

[abc]

Naopak to vidim jako plus, ze vyrobce hardware neni spjat s producentem userlandu.

Phosh je jen jeden z moznych systemu pro Pine64, coz opet beru jako plus.

IMHO si Purism proste ukousl moc velky krajic se vsemi tema NIH a na tom pohori. Pine64 voli iterativnejsi, bezpecnejsi cestu.

[k3dAR]

[...] Phosh je jen jeden z moznych systemu pro Pine64, coz opet beru jako plus. [...]

a v tech ostatnich GNU/Linux systemech jako neni GNOME nebo KDE s vysledky prace od Purism? (a ano vim ze v UBPorts, LuneOS, SailfishOS, Maemo Leste ne)
Purism zvolil cestu diky ktere je mozne aby Pine64 s Pinephone zvolil jejich cestu, s tim ze primo vyuzije tu praci na OS+SW kterou si zvolil Purism...

[abc]

A to je problem, ze Pine znovupouzije praci od Purism? Meli by taky radsi razit NIH? Nechapu moc o co ti jde.

[k3dAR]

problem to samozrejme neni, naopak, i proto to Purism dela, ja jen ale nechapu proc mas smerem k Purism blbe kecy

[abc]

mam blbe kecy, protoze:

1) jak jsem psal, ukousli si vetsi kus nez dokazu spolknout a proste neverim, ze se telefony dostanou ke vetsine zakazniku v produkcni kvalite (nebo vubec)

2) kvuli bodu 1) jim tece do bot, ale misto toho, aby komunkovali otevrene, tak se chyli k neustalym lzim a polopravdam

[k3dAR]

predpokladam ze myslis PinePhone od Pine64, je ale treba si uvedomit ze oni pripravuji ciste HW, na (nejen) upravach Gnome a KDE pro telefon vcetne tvorby zakladnich aplikaci pracuje prave Purism (v oficialni spolupraci s Gnome a KDE) a primarne na to byla (OTEVRENE) jejich kampan... tedy z toho na co nadavas budes jako uzivatel PinePhone tezit..
btw: nerikam ze pristup Pine64 je spatnej, naopak zamerej se jen na HW, dostupnost a cenu, je ale proste hloupe si neuvedomit ze ten SW zarizuje prave Purism a jim patri dik za tu praci co odvedli/odvaden/budou... a hlavne to ze to resej do upstreamu, prave proto aby to slo pouzivat na "jakemkoliv" HW...

[cezz]

Ak to spravne chapem, tak Mozilla v tomto pripade len pridala build Gecko aj pre KaiOS. Cize ta spolupraca je len na urovni ze CI system overi ze sa da Gecko zostavit pre KaiOS a Mozilla pripadne odstrani nejake problemy s tym suvisiace. Nemal som pocit, ze by sa planovali priamo podielat na vyvoji KaiOS samotneho.

Je to v podstate taka noha vo dverach mobilneho OS pre Mozillu.

[xkucf03]

Na Wikipedii se píše:

License: closed-source, Linux kernel patches under GPLv2, B2G under MPL

Tak jak to tedy je? To nevypadá moc otevřeně.

Jinak mne ale příjemně překvapil ten počet podporovaných zařízení a i to, že se dělá tolik tlačítkových telefonů, na kterých jde provozovat nějaký OS.

[David Heidelberg]

The only part of KaiOS code that has been open sourced is the Linux kernel (under GPLv2) and the core FirefoxOS components (e.g. Gecko, under MPLv2). All of the proprietary code produced by the developer is closed source, which is not in violation of either GPL or MPL. Doesn't seem likely that this will be changing anytime soon.

Takže horší než Jolla...

https://www.reddit.com/r/KaiOS/comments/94mhby/source_code/

[BbAp]

Asi další, komu byznys kalkulace vyšla stejně...

[cezz]

Ja osobne to vidim tak ze Linux kernel a Gecko su na tom tie hlavne veci o ktore by som ja mal zaujem. O nejaku integraciu s Google voice assistant a WhatsApp klienta nestojim.

[poony]

eeh, rozpadá se jim to pod rukama a nedokáží na tom zprovoznit ani minecraft server když jsem se ptal což zvládne dneska každý hosting ale budou druhym radit..

[rr]

Platíš jim snad support?
A proč si vůbec pořizuješ telefon pro geeky, když se v tom nechceš vrtat?

[poony]

to mnělo byt jinam.

[RbAp]

Žádný z těchto mobilů necílí na běžného uživatele, a proto si budou navzájem konkurovat na trhu telefonů pro geeky.

[Pepa]

Mam tu Nokii 8110 4G. Pravda, jsem spis uzivatel ktereho mobil spis obtezuje, ale na druhou stranu: - obsahuje moderni browser, se ktery se dostanu do bankovnictvi, idosu ap., - ma to i google maps (gps), - vydrzi to tyden (obtezuje mne nabijeni mobilu), - jede tam i whats app. Sice komfort (maly displej a tl. klavesnice) je horsi ale da se. Navic cena 1000-2000...

[k3dAR]

tak tl.klavesnice (pokud by slo o qwerty) naopak povazuju za oprovskej komfort... doufam ze se jeste ukaze necojako Palm/HP Pre3, ta klavesice byla dokonala(i pro velke prsty), telefon tvarem/tlouskou nijak neomezovala... pokud vim od te doby byl jen "Blackberry Priv", ale i kdybych ho poridil starej tak se do nej kvuli zabezpeceni neda narvat novej Android a uz vubec ne GNU/Linux...

[Pepa]

Tenhle ma 123...*0# klevesnici, klasicka matice 3x4. Vyhoda je v tom, ze se da drzet a ovladat v jedne ruce. JInak ale mel jsem predtim Nokia n95 8gb a ta mela klavesnici o hodne lepsi... Asi u 8110 4g setrili, bohuzel na spatnem miste... Ale jinak s tim telefonem uplna spokojenost. P.S.: Kdyby sel dat na nokia n95 8gb snadno linux/android/kaios, tak jsem urcite na ni :) Byl to hw skvelej stroj, co se tyce zpracovani.