Multiprocesová architektura Electrolysis (e10s) bude postupně ve stabilním Firefoxu 48 povolována (diskuse)

[xm]

Že by se z Firefoxu konečně zas stal použitelný browser co nebude tolik v bezpečnosti zaostávat za Chromiem (sandboxing) a blbý Javascript v jednom tabu nezpomalí/neshodí kompletně celý browser? Wow, už by bylo na čase

[Bedňa]

Ja dúfam že to pôjde aj vypnúť Teda hlavne to žere RAM.

[HW guru]

Dokup si ram a neotravuj ...

[pavlix]

Jen ať otravuje. A ne vždy je praktické si kupovat nový hardware.

[rastos]

Do tabletu?

[sid]

podla toto co niekto pisal (ale dalej som nepatral) tak by to prave s RAM nemuselo byt tak zle.

[Bedňa]

Ja som čítal blog na stránkach Mozilla a tam to nevyzeralo moc rúžovo.

[Martin Stransky]

Zdroj? Osobne to pouzivam a zadne problemy s pameti oproti vypnutemu e10s nemam.

[Bedňa]

Tu to máš, je to na každý proces o 10 až 20% viac pamäte. Teraz som s netbookom akurát tak pod hranicou, keď mám spustený FF s pár tabmi, nejaké to IDE, pár terminálov a prehliadač súborov. Som spokojný pretože to vydrží na batériu 6hodín, tak by som to nerád menil.

[Jan]

Jenom 10-20 %? To mi přijde jako skvělý trade-off za to, co to přináší! Původně jsem myslel, že to bude tak 30-50 %. Jinak, jestli ten netbook držíš kvůli výdrži na baterii, tak ho klidně zahoď. 6 hodin je dnes podprůměrná hodnota. Můj notebook vydrží při běžné práci 10-12 hodin a to nepatří ke špičce, co se týče výdrže.

[pavlix]

Moje nová baterka měla taky chvíli takovéhle hodiny, ale nějakou dobu to používám a už jsem asi pod půlkou. Originál lenovo baterka.

[pavlix]

A tak pardon, tak to možná ovlivňoval zapomenutý google chrome.

[Bedňa]

tak ho klidně zahoď

Príde mi to nefér voči tejto planéte vyhadzovať funkčné veci, ešte keď to má smiešnu spotrebu, HW podporovaný Linuxom a spĺňa to všetko čo potrebujem, teda zatiaľ

Tak do tých 20% na vlákno je to fakt výborný výsledok s Chromiom by som mal väčší problém. Ešte záleží koľko to bude sať energie z batérie.

[Martin Stransky]

Nejedna se o vlakna - pokud by web bezel jen v jinem vlaknu, nebude oddelena pamet. Krome toho v soucastnosti Firefox pouziva nekolik desitek vlaken, ovsem ne primo na web.

Web obsah bezi kompletne v jinem procesu (aktualne pres IPC most v procesu plugin-container).

[Bedňa]

Teraz bude mať každý TAB svoj proces a ten samozrejme ďalšie vlákna, rovnako to bude aj s pluginmi a uvidíme aké to bude v reále.

[Martin Stransky]

Ne, zatim bude vsechny taby obsluhovat pouze jeden jediny (oddeleny) proces. Pokud spadne jeden tab, spadnou vsechny taby, ale Firefox UI zustane. Muzete si prakticky vyzkouset sam, kill -11 na pidof "plugin-container", pokud mate e10s aktivni.

Vsechny taby bude obluhuje pouze 1 proces prave z duvodu uspory pameti, na rozdil od chrome kde kazda webova domena (ne tab) ma svuj proces.

[Michal Kubeček]

Přesně tohle byl důvod, proč jsem ten nesmysl vypnul krátce poté, co se objevil v mercurialu. Normálně mi spadne celý Firefox a po spuštění má pootvíraná všechna okna a všechny taby, jak jsem je měl, když spadnul. S touhle vymožeností jsem musel projít postupně všechny taby ve všech oknech a v každém zvlášť potvrdit upozornění, že ten proces spadnul a že je potřeba tab reloadnout. Pěkně děkuji za takové "vylepšení".

[pavlix]

Asi tak. A ještě to mají náhodně povolovat části uživatelů. Ještěže distribuce od takových prasáren odstiňují.

[Bedňa]

Hoci to žere viac pamäte, tak je to vyvážené tým, že to padá a funguje úplne na hovno, už sa na to teším.

[Bedňa]

Aha ja som predtým napísal vlákno, to bol FAIL.

[Ovoce]

Príde mi to nefér voči tejto planéte vyhadzovať funkčné veci, ešte keď to má smiešnu spotrebu, HW podporovaný Linuxom a spĺňa to všetko čo potrebujem, teda zatiaľ

+1

Taky doufám, že ta spotřeba RAM nebude taková tragédie jako Chrome.

[Martin Stransky]

Neni to 10-20% navic na proces, ale 10-20% celkove. Aktualne e10s pouziva pouze 2 procesy - jeden na UI (Firefox) a jeden na obsah (web stranky), a to prave kvuli uspore pameti.

[pavlix]

Neni to 10-20% navic na proces, ale 10-20% celkove.

Jaký je v tom rozdíl?

[radek]

To by me taky zajímalo

[Bedňa]

Spustí proces nie ako potomka, ale ako samostatný proces, ktorý môže mať samostané vlákne ale tie už sú potomkovia svojho procesu, takže s padnutým procesom padnú všetky jeho potokmkovia (vlákna) a neovlivní to ďalšie procesy.

Proces je nezávislý na pôvodnom spúšťači "otcovi" takže neumrie spolu s ním.

Potom už len záleží na implementácií ako sa vysporiadajú s fork bomb a vysicimi procesmi v pamäti.

Ona tá hranica v terminus technikus, je veľmi tenká a sám som zvedavý ako to na Linuxe ustoja (fork()).

[pavlix]

Na to jsem se neptal. Ptal jsem se na ty procenta.

[k3dAR]

to mas jednoduche, kdyby to byla procenta na proces, tak to pri pri roztoucim mnozstvi procesu zacne zrat RAM od souseda a pri forkbombe to sereze RAM celeho mesta! a to porad mluvime jen o jednom pustenem Firefoxu, vem si kdyby ho pustili 2 uzivatele ve stejnem meste!!! ja fakt nevim ze to porad vetsi polovina z vas nechape

[Bedňa]

Teda ten nárast spotreby pamäti bude cítiť hlavne na pluginoch, môj odhad, co plugin to proces.

[little.owl]

No a jake pluginy potrebujete?

Flash si nainstaluje jen masochista, kdyz tak jen s explicitnim povolenim, java plugin ma uz take namale.

[Bedňa]

Flash aj Javu mám len na manuálne povolenie. Sú weby kde chodím za zábavou a bohužiaľ je tam flash. Javu by som mohol aj odstaviť, pretože väčšina webov kde bola už sú prepísané do HTML5.

[Martin Stransky]

Tak ano, mate pravdu, v soucastnosti ma FF pouze 1 proces takze 10-20% navic na proces je i 10-20% navic celkove....to mi nedoslo :)

[Michal Kubeček]

I kdyby těch procesů bylo víc, 10-20 procent na proces pořád bude 10-20 procent celkově. Tedy aspoň pokud ta procenta počítáte podle obvyklých aritmetických pravidel, ne podle speciální aritmetiky pro ministerské úředníky.

[pavlix]

Právě proto nechápu celou tu úvahu.

[Bedňa]

Takto to proste píšu v blogu, asi aby bolo jasné že narastú všetky procesy a nie jeden ktorý zhltol pamäť a celkovo to narástlo o 15%.

[mikirc]

Můj OS (linux Mint 17.3) mi v 21 století žere 600MB Ram na notebooku s 8GB Ram. Myslím si, že už by se mohlo konečně přežít to nekonečné fňukání o náročnosti na paměť.

A můj čínský telefon má pouze 1GB a taky s tím v dnešní době nemá problémy.

[k3dAR]

a kolik ti sezere RAM Chrome (tedy multiprocesovej prohlizec) kdyz otevres 30tabu? 100tabu? ze pouzivas jen jedno okno s 3 tabama? aha ;)

[j]

Ted ti ten js jen sezere na 100% vsechny jadra co mas ... to bude zuzo ...

[pavlix]

Jak to přesně myslí, že bude povolen u 1% uživatelů? To zavání.

[sid]

normalne AB testovanie. Podla clanku aj beta je takto osetrena. V priebehu 10 dni ak zistia ze je to ok tak to budu zapinat coraz viac ludom.

[pavlix]

Andrej Babiš? :) Tady ve zprávičce to vyznívá tak, že se bez vědomí části uživatelů nakonfiguruje Firefox jinak než ostatním.

[sid]

a pointa? toto predsa maju v plane zapnut pre vsetkych akurat aby to urobili co najbezpecnejsie tak to chcu robit po castiach. To je dost bezny postup. Vid napr update roznych veci tiez povacsine nebezi paralelne.

[pavlix]

Ne, to není běžný postup, že v open source software náhodně manipuluju s konfigurací cílových systémů. A popravdě to dost smrdí. Ale možná je to všechno jinak a bavíme se na základě chybných nebo neúplných údajů.

[Martin Stransky]

Pokud pouzivate binarni Firefox z mozilla.com (a ne z distribuce) tak tento se aktualizuje sam pomoci interniho instalatoru.

Firefox sam se pripoji na mozilla servery a podiva se jestli je k dispozici nova verze a tuto vam nabidne k autualizaci. Jinak byste mel stale tu starou, neaktualizovanou, kterou jste si stahnul rucne.

Tento interni instalator je take open source a da se vypnout v about:config (jak to take Linuxove distribuce delaji).

Tento instalator take muze menit nastaveni v about:config (myslim ze pouze pokud konkretni polozku mate ve stavu "Default", tj. nemenil jste si to sam).

Obcas vyjde tzv. "hotfix" - pokud je treba nejaky urgetni problem (pady), a je moznost zasazeny modul vypnout v about:config tak se to udela tak. Stejne se aktualizuji treba verze flash-pluginu ktere maji byt blokovane kvuli bezpecnostnim problemum. Distribuce tuto moznost nemaji a musi vzdy vydat komplet novy balik.

Ten instalator se taky da konfigurovat co se tyce pravdepodobnosti updatu - napr. vyda se nejaka verze a nastavi se update na 10-25% - a pokud se neobjevi zadna zavazna chyba (typicky prudky narust padu na https://crash-stats.mozilla.com/home/product/Firefox) tak ze povoli na 100% a vsichni ten update dostanou.

Opet mi to prijde lepsi nez kdyz se vsem hned nainstaluje nova zabugovana verze, jak se to obcas stane u distribuce, kde to update testuje jen par lidi a pak to jde automaticky vsem.

[Martin Stransky]

Co se tyce e10s, bude to povolene jen uzivatelum kteri maji binarni Firefox z mozilla.com a nemaji nainstalovane zadne rozsireni, popr. maji rozsireni ktere je kompatibilni s e10s.

Samozrejme ze si to kazdy muze povolit/zakazat sam uz ted nebo kdykoliv v budoucnu, v about:config volba "browser.tabs.remote.autostart"

[Michal Kubeček]

S tím "kdykoli v budoucnu" bych byl zrovna u Firefoxu hodně opatrný.

[pavlix]

Pokud pouzivate binarni Firefox z mozilla.com

Osobně ne, proč bych to dělal.

Opet mi to prijde lepsi nez kdyz se vsem hned nainstaluje nova zabugovana verze, jak se to obcas stane u distribuce, kde to update testuje jen par lidi a pak to jde automaticky vsem.

Pokud by to udělalo stále viditelný červený pruh s tučným nápisem „This is an experimental Firefox update and its behavior may differ from the latest stable version. Click here to downgrade to the latest stable version.“, tak se o tom můžeme bavit. V opačném případě můžu říct, že je noční můra starat se o lidi, kteří mají totožný software, totožným způsobem aktualizovaný, ale s různými chybami.

[sid]

preco by to malo byt ako experimentalna feature ked to preslo cez beta cyklus? Akurat kedze je to velka zmena a kazdy vie ako to obcas byva pri testovani beta verzii tak sa chcu poistit. Podla mna to zbytocne dramatizujes, predpokladam ze v pripade padu asi maju sposob ako detekovat verziu a podla toho postupovat. Predsa kopec sw funguje rozdielne v zavislosti na konfiguracii takze mi to nepride az tak rozdielne.

[pavlix]

Podle mě je každému, kdo se kdy staral o lidi s počítači, naprosto jasné, proč se nemají plně aktualizované systémy náhodně lišit v zásadní části výchozí konfigurace. Kdo to nechápe, tomu to asi nevysvětlím. :)

[Ovoce]

Není to ves kutečnosti zase jeden spor idealismu (ve smyslu lpění na reguli, striktnímu dodržování zásad/schémat/koncepcí) a pragmatismu (přizpůsobení situaci, konkrétním ohledům)?

[pavlix]

Jestliže jsem zde jako zástupce pragmatismu (řeším požadavky, které vycházejí z praxe a potřeb individuálních adminů, případně výsledných ztrát na důsledcích potenciálních problémů a platbách za IT), jaký ideál je na druhé straně?

[Ovoce]

Nejsi?

Podle mě je každému, kdo se kdy staral o lidi s počítači, naprosto jasné, proč se nemají plně aktualizované systémy náhodně lišit v zásadní části výchozí konfigurace.

[radix]

Lidi vyvijejici software maji jine priority nez lidi spravujici pocitace. Jak sokujici!

[pavlix]

A jaké priority to jsou, když se nahodilé změny chování a potenciální nahodilé chyby, které dlouhodobě negativně ovlivňují reputaci software, nepovažují za problém?

[pavlix]

Samozřejmě nahodilé z pohledu uživatele, kterému se software chová jinak než jiným uživatelům.

[Martin Stransky]

To neni zadne experimentalni vydani nybrz finalni - kazdy update prochazi testovanim o kterem se vetsine software ani nezda. Hromady automatickych testu a rucni testovani ve softvision, pred tim Alfa/Beta cyklus.

Tohle jen takova posledni "brzda", kdyby bylo neco hodne spatne. Pokud vim moc casto se to nestava.

[dutá palice]

Pokud pouzivate binarni Firefox z mozilla.com

Osobně ne, proč bych to dělal.

[Joelp]

Příště raději více číst než háze hnůj ;)

FF se ptá, zda jej může povolit. A při vypnutí se zase ptá, co bylo špatně, proč jej uživatel vypíná. Stejně tak se musí ručně povolit zasílání info o telemetrii (při prvním spuštění FF s novým profilem).

[pavlix]

Ale možná je to všechno jinak a bavíme se na základě chybných nebo neúplných údajů.

[Bedňa]

Vo Win nemajú balíčkovací systém, tak počítam, že sa to zakaždým sťahuje z oficiálneho zdroja, kde to nie je problém ovplyvniť.

[Cabrón]

Stačí při instalaci náhodně rozhodnout s 1% pravděpodobností úspěchu, a pak posílat výsledky telemetrií.

[Bedňa]

Keby som chcel byť na Linux zlý, tak stačilo aby to povolili len linuxákom a približne to percento majú Jasne na Linuxe by stačil aj rand().