NanoPi (diskuse)

[Komunista]

RAM 64MB ??? Preco do kelu ???

[Václav "Darm" Novák]

Těžko říct, ale na automatizaci to stačí.

[mirec]

No v každom prípade tá podpora Qt pri 64MB RAM vyznie tak trochu ehm (nie že by sa to nedalo).

[Václav "Darm" Novák]

Proč by to bylo ehm? Qt neznamená jen grafické knihovny.

[Komunista]

na automatizacie sa pouziva nezriedka java... takze tak...

[kyknos]

To je chyba a problem těch javistu :)

Java by měla umřít.

[Hanav]

mrtvej kyknoš-dobrej kyknoš

[vlk]

na automatizaci pouzivam dosky od acmesystems, napriklad <a href=http://www.acmesystems.it/arietta">arietta</a>

[Jendа]

Přijde mi to hardwarově horší než Raspberry (až na ADC) a stojí to zhruba stejně…

[vlk]

je to hardwareovo horsie, na multimedia nic moc, skor fakt len na automatizaciu. ale mas tam 100% zdokumentovany procesor, kompletne schemy, .... to na maline nenajdes.

[Jendа]

Schéma.

Ta dokumentace procesoru vypadá oproti RPi jak?

[JendaLinda]

Malé upřesnění - takhle hezky zdokumentovaná je jenom první generace Raspberry Pi. Pro novější modely (B+, A+ a Rpi 2) schémata nejsou a zřejmě ani nebudou. K dispozici je pouze jakési zredukované schéma.

[Václav "Darm" Novák]

Na stranu druhou, v kompletu s displayem je to mnohem menší a žere to míň :)

[Václav "Darm" Novák]

To ovšem vypadá hodně pěkně. Díky :)

[Dr. Eddy]

s Arii G25 mam velmi spatne zkusenosti. Jednu desku se mi podarilo rozbehnout a bezela asi pul roku a vsechno bylo ruzovy. Pak jsem si ale objednal dalsi a zacal se v tom vrtat vic a pak uz se mi nepodarilo zadnou spolehlive rozchodit, dokonce ani tu puvodni. Proste to nechce nabootovat. Nevim, asi je to moc zavisle na tom, jak si udelate tu nosnou desku.

[randy]

hmm..to by sa mi hodilo do zbierky :)

[xkucf03]

To můžu vzít nějaký vysloužilý modem/router…

[vlk]

vo vyslouzilom routri mas vacsinou 32MB RAM, 8MB FLASH, che vela bastlit aby si tam dostal nejake nejake GPIO, UART ci I2C a dal tam dal nejaky vacsi storage, malokedy USB, minimum dokumentacie k CPU, zere jak krava, velke jak.....

ja viem, cest vynimkam

[xkucf03]

S tou velikostí máš pravdu, ale jinak: GPIO se používá na LEDky a UART tam většinou je. USB může být podporované čipem, ale nemusí být vyvedené na konektor – dá se připájet.

[petrfm]

Takze kdyz budes vyrabet malou serii prototypu treba 20ti zarizeni, kde pocitas s tim, ze se jich muze v budoucnu vyrobit treba 100, tak budes objizdet bazary a hledat na aukru stare routery xxx? Napises program a udelas si to cele na routeru, ktereho sezenes 15 kusu, co reknes zakaznikovi? Moment, musim sehnat jeste 5 kusu, nebo mi dejte tyden, nez to rozchodim i pro router yyy?

Bastleni a maloseriovka neni vzdycky o tom, ze si chci ubastlit jeden kus nekam do supliku, casto se delaji veci, kde se hledi na cenu a jeste se nevi, kolik se toho ve finale proda, takze to nejde stavet na deskach za 2000,-/ks, ale je vhodne, aby ve chvili, kdy to potrebuju vyrobit, byly desky dostupne, za rozumnou cenu. U takovychto projektu se da predpokladat, ze modulky budou v prodeji jeste za rok a ze jejich cena bude spise klesat. Takze tady bych videl cilovku. Pokud si chces postavit linuxovy blikac, nebo nejaky ethernetovy kodovy zamek, smele kuchni nejaky router, taky doma jeden takovy TPlink mam, na hrani je to fajn, ale na seriozni vec bych to proste nepouzil

[Václav "Darm" Novák]

Taky když chceš aby to nějak rozumně vypadalo… To NanoPi, Chip i Ariettu půjde díky velikosti celkem snadno zabudovat skoro kamkoliv… O čemž u desky z routeru celkem pochybuji. A přihodit k tomu záložní akumulátor bude u těch mini desek asi taky snazší :)

[Tany]

Tak jako sorry, ale na vážně míněnou produkci se tyto rychlokvašky moc nehodí, protože nevíš, jestli ten výrobce bude ještě za rok existovat.

Ať si každý nadává na rpi (oprávněně), ale pravděpodobnost, že se bude prodávat za pět let, i když asi už jiná verze, je řádově vyšší, než tento výrobek.

Tohle je prostě na bastlení, upřímně na luxusní bastlení, popřípadě prototypování výroby.

Při dnešní ceně výroby PCB, kdy do Číny pošleš něco v gerberu, zaplatíš do 100 dolarů za přípravu, tak není problém si udělat modifikaci nějakého open řešení, i kdyby jsi jen měl ve výsledku "slepit" i/o piny např arduina a nějakého senzoru do jedné desky.

[vlk]

napriklad arietta: Availability: > 5 years

navyse su tam schemy, takze ked budes niekde tuto dosku pouzivat a zacnes masovu produkciu, tak si mozes naroutovat cele zapojenie na svoju vlastnu dosku a za cenu vyroby v cine ale musis pocitat s tym, ze tento modul ma minimalne 8 vrstiev oproti doske ktoru budes mat vedla toho kde budu stacit vrstvy 2

opakujem sa, no fakt dam prednost cipu, ktory ma bez ziadny NDA zverejnene vsetko info o MCU. schvalne kolko vyrobcov sa s tym moze pochvalit?

[xkucf03]

Souhlasím – takhle jsem to myslel – hodně lidí si totiž koupí novou desku (taky si kupuji kde co), i když by stačilo zrecyklovat to, co už doma mají a válí se jim to někde ve skříni.

[R]

To ked mas stastie... Mam nejake kramy, co maju 16-bitovy x86, 1MB flash, 4MB RAM.

[Jendа]

Cena.

[Hanav]

preco nie do prdele ?

[R]

Do prdele je to dobre!

[R]

Konektivita mizerna (ziadny ethernet, USB len 1.1) a teda aj pouzitelnost.

A obligatna otazka: su vsetky potrebne drivery open-source?

[petrfm]

Ma to wifi a usb, to bohate staci. Je jasne, ze tady to si neklade za cil, stat se multimedialnim centrem, ale ja to vitam, protoze dlouho chybela deska, ktera tlacila na cenu a rozmery. Ano, daly se kuchnout ruzne micro routery a dokazalo to skoro to same, ale tohle je proste tovarni reseni a urcite to udela nejen bastlirum radost. Jsou projekty, kde se kazda desetikoruna a centimetr pocita - kdyz se toho dela hodne.

[Václav "Darm" Novák]

Je otázka jak se to popere s Chipem, ale deska je to hezká :)

[Jendа]

A Chip není vaporware?

[Václav "Darm" Novák]

Zatím to tak nevypadá. Nebo mi něco uniklo?

[Jendа]

Šly kolem zvěsti… A taky že k tomu bude absurdně drahé poštovné a po skončení kampaně to bude za absurdně vysokou cenu.

[nobody]

ne... pred par dny spustil produkci
https://www.kickstarter.com/projects/1598272670/chip-the-worlds-first-9-computer/posts/1306761

taky uvolnil dokumentaci, schemata, pcb, zdrojaky...
http://www.cnx-software.com/2015/07/31/next-thing-has-released-software-and-hardware-files-for-the-9-chip-computer/
http://docs.nextthing.co/

[Kvakor]

V popisu mají u micro USB tento popis:

One Micro USB Device 2.0, Support power in and data transmissio (Can Be use as serial and Ethernet)

Sice z toho nejsem moc moudrý, ale pokud to chápu dobře, tak ono micro USB nejspíš podporuje OTG režim a může tudíž fungovat jako serial nebo ethernet gadget, případně serial+ethernet combo (CDC Composite - CDC Ethernet + ACM), takže by mělo stačit píchnout do toho microUSB kabel a připojit se přes SSH nebo sériovou konzolu.

[R]

Na konzolu ale nikto nepotrebuje USB 2.0, u inych zariadeni (routerov a napr. aj HDD Seagate) na to stacia 3 droty.

[Jendа]

Jemu asi nejde o konzoli ale že to chce někam strčit do sítě a připojit k tomu nějaké USB zařízení.

USB 1.1 mi nepřijde tak strašné, ten procesor stejně o moc víc nezvládne

[Andel]

A zase v zaklade bez krabicky nejakej odolnej....

[nobody]

ani k tomu nedavaj smartphone s neomezenym datovym tarifem na ovladani po internetu... no to jsou ale hovada... ;)

[pavels]

Mám doma rack 19'' a v něm dual-core server formátu mini-ITX, který běží 24/7, žere 30W a má běžnou konektorou výbavu (RJ-45, HDMI, USB, optical atd..). K tomu tam je UPS, gigabit switch, 12V passive-POE panel pro napájení vydálených zařízení po LANce.

Proč bych si měl k automatizaci pořizovat takovouto omezenou hračičku, která nemá konektory, nemá výkon a nemá paměť?

[dustin]

Ty očividně ne. Ale jsou situace, kdy není k dispozici rack 19" a v něm dual core server. Kdy stačí poskytovaný výkon a je potřeba minimální cena, rozměry, spotřeba... Taky to nebude řešit automatizaci celého domu, ale zřejmě to bude zabudované v nějakém chytřejším zařízení.

Vše z toho bylo samozřejmě úplně jasné...

[petrfm]

Proč bych si měl k automatizaci pořizovat takovouto omezenou hračičku, která nemá konektory, nemá výkon a nemá paměť?

V blizkem zemedelskem druzstvu maji traktor. Johndeere. K nemu ma vlecku, pluh a dalsi prislusenstvi. Kdyz jedou orat pole, je krasa sledovat, jak si to s temi hektary poradi. Maji na to uver, par milionu, ale vzhledem k tomu, jakou obdelavaji plochu, je to sranda. No a ja mam zahradku. Za barakem. Asi 3x3 metry. Chtel bych prokyprit pudu a nasadit jahody. Proc bych si mel kupovat motyku, kdyz si muzu na hypoteku poridit traktor s pluhem

To jako vazne nedokazes pochopit, ze kdyz se to nehodi tobe, existuji stovky tisic lidi, kteri prave na neco takoveho cekali a kterym je tvuj 19" rack uplne u (_!_) ?

[Václav "Darm" Novák]

Už vidím jak to cpe do meteostanice, řídí tím topení v baráku, nebo ten rack připojuje jako řídící jednotku ke kvadrokoptéře :)

[nobody]

ja bych ten rack povesil na strom v lese :) dieaselagregat nebude srnky rusit :)

[Václav "Darm" Novák]

Udělat z toho fotopast? Super nápad :D Kam se hrabou nějaké armové desky. Těch fotek co se vejde na diskové pole…

[pc2005]

Udělat z toho fotopast? Super nápad

Jakože to bude na ty srnky padat ze stromu?

[Valoun]

Jen pro priklad, jak lze nanoPi vyuzit:

Provozuji malou FVE na skladove hale. Data se z ni daji tahat jen pres Bluetooth. Takze abych tam nemusel chodit kazdych par dni s notebookem, rad vyuziju nanoPi, ktere se kazdych 5 minut pres BT pripoji, stahne data a pres Wifi je uploadne na server. A svoji spotrebou pritom nesezere vsechnu elektrinu, kterou vyrobim.

Nepotrebuji disk, displej, LAN, USB, HW akceleraci cehokoli, mys ani klavesnici, potrebuji jen vytahnout data a poslat dal. Takze i Raspberry Pi je na to zbytecne slozite (ma v zakladu nepotrebne a naopak nema potrebne Wifi+BT).

A kdybych mel dat 2000 Kč za minipc a 1000 Kč rocne navic za elektrinu, tak to si tam radeji obcas dojdu tech 50m pesky. Dosud existujici reseni tedy jsou funkcni, ale jednoduse "nestoji za to".

[Václav "Darm" Novák]

Díky za informaci. A proč to sem píšeš? Kdybych měl psát ke všemu co nepotřebuju proč to nepotřebuju, asi bych neměl čas na nic jiného.

[Jendа]

Proč bych si měl k automatizaci pořizovat takovouto omezenou hračičku, která nemá konektory, nemá výkon a nemá paměť?

Protože ne každý má doma rack 19'' a v něm [kráceno]. Nebo ho i má, ale to zařízení, které potřebuje ovládat, je na druhé straně domu, o patro níž, na střeše nebo přes zahradu (reálné příklady které jsem potkal) a to zařízení má sběrnici která prostě tak daleko nedosáhne nebo by jich musel několik nějak multiplexovat po 4žilovém ethernetovém kabelu.

[Jendа]

Zapomněl jsem vlastně na ten největší projekt na kterém dělám, kde jsou takové krabičky rozeseté po celém středočeském kraji a sbírají data. Pokud tě napadá jak to zařídit s tím rackem, sem s tím, strašně moc ušetříme!

[xkucf03]

Zapomněl jsem vlastně na ten největší projekt na kterém dělám, kde jsou takové krabičky rozeseté po celém středočeském kraji a sbírají data

NSA Litoměřice? :o

[Jendа]

Ne, sledování pacientů. Z NSA Litoměřice to má asi jenom to že GPG klíč na podepisování updatů firmware je Tonda Blaník <blanik@nsalitomerice.cz>.

[Jendа]

*pacientů v domácí péči

[xkucf03]

Nevím, jestli konkrétně tuhle, ale obecně mají malá zařízení výhodu v tom, že ti na pár 18650 článků poběží dost dlouho a můžou plnit funkci (třeba hlídat čidla, zaznamenávat data, posílat zprávy…). Kdežto ten server ti po půlhodině na UPSce lehne. Leda tam připojit ještě diesel

[pavlix]

Není to tak dlouho, co jsem měl doma server Pentium I s 64 MB RAM, který zastával všechno od routeru pro mě a sousedy, až po storage, mailserver, webserver a bůhví co ještě.

[petrfm]

To byly casy... elektromer se protacel, procesor pracoval na 90% a clovek mel radost, jak mu ta strojovna slape. Dneska to same udela kdejaky router, nebo deska podobna tehle a uplne se vytratilo to kouzlo, pac uz se nikomu nevyplati se s tim bastlit. A tak si kupujeme krabicky, o kterych nevime, co v nich je a mame radost, ze muzeme misto uceni se a bastleni na netu klikat like a buy

[TM]

Možná píšete o sobě, ale já to tak tedy opravdu nedělám. A za domácí úkol si zjistěte, jak moc se elektroměr protáčel při odběru PC s Pentiem I a kvalitním zdrojem.

[pavlix]

elektromer se protacel

35W, tedy tou dobou podstatně méně než osvětlení malé místnosti.

procesor pracoval na 90%

Nikoli, procesor se 99% času flákal.

Dneska to same udela kdejaky router.

Pokud na něm běží alespoň standardní Debian, můžeme se bavit o srovnatelném užití.

pac uz se nikomu nevyplati se s tim bastlit

Nevím, o jakém bastlení je tu řeč.

[pc2005]

Nikoli, procesor se 99% času flákal.

I kompilující gentoo?

[Jendа]

To je ta třída počítačů kde než dokompiluješ updaty tak už zastaraly? (mně se tohle stalo při dist-upgrade Debianu na netbooku s Atomem a příšerně pomalým rotačním diskem - nainstaloval jsem (binární, pochopitelně) update a už tam byl další :))

[pavlix]

Je a není, záleží, co tam máš za software. Tady nebyly žádné desktopové aplikace a byly tam jenom balíky, které byly potřeba pro obstarání těch pár služeb. Nic tak divokého.

[xkucf03]

Taky jsem nedávno koukal, jak může být do-release-upgrade rychlá záležitost, když je to server, kde je nainstalováno jen pár služeb

[pavlix]

Jednu dobu jsem na tom Gentoo provozoval a aktualizace zabraly vcelku zanedbatelný čas ve vztahu k nonstop provozu. Při provozu Gentoo nějaké procento nebo dvě z těch 99% uber.

[pc2005]

Jasný, já jenom, že jsem na přetaktovaným duronu kompiloval gcc asi 6-8 hodin.

[pavlix]

Za dobu provozu jsem neměl zádadní důvod provádět aktualizaci náročnější než pár hodin na tom pentiu. Akorát prvotní instalaci jsem prováděl s diskem přeneseným do výkonnějšího stroje.

[pc2005]

Akorát prvotní instalaci jsem prováděl s diskem přeneseným do výkonnějšího stroje.

Njn ale to je cheating . Na druhou stranu máš pravdu, že dávat 24h bleeding edge gentoo na router je overkill.

[pavlix]

Tak bavili jsme se o provozu, co je komu do toho, jak dělám instalaci a občasnou údržbu, v mém případě natolik občasnou, že k ní za dobu provozu stroje nedošlo.

[xkucf03]

A co distcc?

[pavlix]

V podstatě k ničemu.

[TM]

Přesně to samé, nebo s mírnými rozdíly, běželo až do konce roku 2010 u mě doma. Jako OS tam byl CentOS 3. Když se nad tím zamyslím, dělalo to přesně to co mělo a nahradil jsem to jiným strojem s Atomem jen proto, že jsem chtěl provozovat víc virtuálních strojů. Taky spamassassin to občas dost přetěžoval, ale pořád to ta značková mašinka zvládala(vše kromě disků bylo Intel, Made in Ireland, rok výroby 1994).

[R]

Mam to dodnes, akurat tam je len 32 MB RAM (to uz zacina byt malo na Debian) a 1 GB disk. Sluzi to ako router (povodne 3 sietovky, teraz uz len 2), print server (2 tlaciarne), skenovaci server. Bolo tam aj ulozisko (2 disky v RAID 1), ale to som zrusil.