Netbook na AA baterie (diskuse)

[Jungen]

Cize nova bateria bude lacna - 2 x 4 GP 2500 mAh set cca 20 - 25,- € to sa oplati...

[Ivanhoej]

konecne ze to niekoho napadlo, pri dnesnych cenach a kapacitach AA baterii to uz je uplne v pohode mozne.

[Luk]

U telefonů se to používalo už dávno. Před mnoha lety jsem měl Alcatel, který šel (místo použití standardního NiMH akumulátoru) naládovat bateriemi AA nebo AAA (podle použitého krytu).

[kavol]

nojo, jenže pak se přišlo na to, že to málo vydělává, a dneska takovej mobil stěží koupíš ...

co třebas takové starší foťáky ... do Canonu EOS 300 narvu buď nějaký speciální šmejd za circa dvě kila (akumulátory se takové nedělají), pročež jsem si k němu koupil "battery pack", tedy bakelitový výlisek s pár plíšky, kam se dá dát 4xAA, v ceně čtvrtiny setu těla se slušným objektivem ...

v digiťákách je naštěstí konkurence, a tak se člověk těm, co žerou pouze nějaké speciální tvary akumulátorů (samozřejmě za těžký prachy), může celkem dobře vyhnout

[David Jaša]

v digiťákách je naštěstí konkurence, a tak se člověk těm, co žerou pouze nějaké speciální tvary akumulátorů (samozřejmě za těžký prachy), může celkem dobře vyhnout

Což ovšem platí jen pro kompakty, že ano...

[kavol]

:-p

[David Jaša]

Jedna dostupná značka je u tebe konkurence?

[kavol]

hm, nezkoumal jsem, kolik jich je, ten Pentax jsem zrovna včera viděl v krámě, a kdybych si tam měl vybrat zrcadlovku, tak bych jej asi volil - nejen kvůli způsobu napájení ... takže pro mě je to dostatečná konkurence, jestliže dává nabídku, která mě zajímá ... btw, kdyby tehdy Pentax na trhu nezaspal a přišel s nabídkou ve třídě, kde se pohybuju, tak o dva-tři měsíce dřív, nebyl bych teď vybaven od Canonu ...

[Luk]

nojo, jenže pak se přišlo na to, že to málo vydělává, a dneska takovej mobil stěží koupíš ...

To si nemyslím, že to bylo kvůli malému výdělku. Sada tužkových nebo mikrotužkových akumulátorů stála tehdy zhruba stejně jako nový NiMH akumulátor do telefonu (tj. cca 300 Kč). I akumulátory do telefonů byly od druhovýrobců, čili výrobce telefonu na tom nemusel vydělat. Spíš to vidím jako oběť miniaturizace - dnešní LiPol akumulátory jsou rozměrově ani ne poloviční oproti starým NiMH akumulátorů při stejné kapacitě a řadě výhod navíc (absence paměťového efektu, výrazně delší životnost, malé samovybíjení atd.), na druhou stranu jsou dražší a vyžadují složitější nabíjecí elektroniku. Protože telefony jsou obecně dnes menší než bývaly dříve (často ke škodě věci, ale to už je jiná otázka), použití mikrotužkových nebo dokonce tužkových baterií by do toho dost zasahovalo.

[kavol]

miniaturizace na to jistě má svůj vliv, ale stále se dělá dost typů, kam by se mikrotužky v pohodě vešly ... a většina jede na LiIon, nikoli LiPol, a ty výhody zase tak extra nejsou, zvláště bych si dovolil pochybovat o té výrazně delší životnosti ... což je další věc, člověk může mobil za dva roky vpodstatě zahodit (nebo stále viset na nabíječce), pokud zrovna nemá nějaký oblíbený typ, ke kterému ještě lze náhradní baterku sehnat, zatímco mikrotužky jsou už pár desítek let co do formátu stejné ... btw, paměťový efekt vykazují (dle Wikipedie) pouze NiCd, nikoli NiMH

[Luk]

většina jede na LiIon, nikoli LiPol

To nejsem schopen posoudit - je to možné, nijak detailně jsem nezkoumal současnou nabídku telefonů. Nicméně většina vlastností obou konstrukcí je velmi podobná.

ty výhody zase tak extra nejsou

Ty výhody zatraceně jsou. Zejména menší rozměry a hlavně váha (lithium je velmi lehký kov - skoro 20x lehčí než nikl!), další už jsem zmínil výše.

zvláště bych si dovolil pochybovat o té výrazně delší životnosti

O té naprosto nepochybuji. Míval jsem telefony s NiMH akumulátory - žádný akumulátor se nedožil 2 let (pak jsem si vždy místo nové baterie koupil nový telefon, a to nejen kvůli baterii). Taktéž různé AA a AAA články (ve foťácích a dalších spotřebičích) vydržely tak 1-2 roky používání a pak konec. Nebyl problém ani tak se ztrátou kapacity, jako s nárůstem vnitřního odporu a s čím dál rychlejším samovybíjením.

Naproti tomu jsem ještě neměl ani jediný lithiový akumulátor (v telefonech, kamerách, foťácích, notebooku), který by se stal nepoužitelným. Např. LiIon akumulátor v telefonu S55 vydržel cca 4,5 roku brutálního zacházení (z toho 1 rok na něm skoro permanentně jelo GPRS připojení s trvalým tokem dat - telefon byl rozpálený jako žehlička), aniž by se to na baterii projevilo.

paměťový efekt vykazují (dle Wikipedie) pouze NiCd, nikoli NiMH

NiMH ho má rovněž (ne tak výrazný a v zásadě reverzibilní, ale má) a i Wikipedia se o tom zmiňuje . Alcately mívaly speciální režim, kterým se akumulátor před nabíjením vybil až na doraz, aby se omezil paměťový efekt. V návodu k holicímu strojku (NiMH akumulátor) je také důrazně doporučeno vybít úplně akumulátor před nabíjením.

[kavol]

... nijak detailně jsem nezkoumal současnou nabídku telefonů.

pravda, já také ne - ale vzhledem k tomu, že se mi přístroj s LiPol nedostal do rukou zatím ani jeden, a že zrovna dneska jsem letmo procházel nabídku lowend foťáků, což je podobné, a veškeré ne-AA typy měly LiIon, dovolil jsem si to zobecnit

Zejména menší rozměry a hlavně váha (lithium je velmi lehký kov - skoro 20x lehčí než nikl!)

to je zavádějící ... ano, lithium je 20x lehčí než nikl, ale NiMH má uváděno 30-80 Wh/kg a LiIon má 100-160 Wh/kg, takže i když vezmeme čísla z opačných krajních konců, dostaneme se sotva přes 5x (zatímco střed je zhruba 2,4x) ... a hlavně, mně osobně je srdečně jedno, jestli baterka v mobilu váží 20 g nebo 50 g - což je rozdíl mezi mým "nijak extra" a tvým "zatraceně"

co se rozměrů týče, je to 140-300 Wh/l versus 250-360 Wh/l, tedy pro střední hodnoty poměr zhruba 1,4x

co se životnosti týče ... já zase ještě úspěšně provozuju sadu NiMH akumulátorů zakoupenou v roce 2004, a čas od času, když si nechci svítit diodama, do klasické baterky narvu dva NiCd "buřty" pořízené někdy v minulém století ... potíž vidím spíše v četnosti a průběhu nabíjecích cyklů - někteří majitelé notebooků (s LiIon) by mohli dosti vyprávět ...

(btw, když mají tak dobrou životnost, proč je tedy záruka na LiIon akumulátory pouze půl roku?)

NiMH ho má rovněž (ne tak výrazný a v zásadě reverzibilní, ale má) a i Wikipedia se o tom zmiňuje .

Wikipedia se v článku o paměťovém efektu o něm u NiMH vůbec nezmiňuje, a pokud myslíš tu poznámku v článku o NiMH, rač si ji přečíst ještě jednou, mluví jasně o poklesu napětí, nikoliv kapacity, a odkaz na paměťový efekt dává v uvozovkách ... když si pak znovu projdeš článek o paměťovém efektu, zjistíš, že toto je zmíněno v sekci, která se dá charakterizovat slovy "co všechno si lidi můžou poplést s paměťovým efektem" (A common process often ascribed to memory effect is voltage depression. ... To the user it appears the battery is not holding its full charge, which seems similar to memory effect.)

nicméně pointou nemělo být to, zda je LiIon výhodnější než NiMH o hodně nebo o málo, nýbrž to, že (u některých typů) není vyloženě technický důvod, proč neumožnit použití baterek standardizovaných rozměrů - nikoli dodávat to primárně s NiMH, ale prostě mít možnost, když telefon chcípne a není po ruce zdroj pro nabití, vrazit tam sadu AAA

[Luk]

což je rozdíl mezi mým "nijak extra" a tvým "zatraceně"

Moje "zatraceně" se týkalo všech výhod, nejen té jediné.

mluví jasně o poklesu napětí, nikoliv kapacity, a odkaz na paměťový efekt dává v uvozovkách ... když si pak znovu projdeš článek o paměťovém efektu, zjistíš, že toto je zmíněno v sekci, která se dá charakterizovat slovy "co všechno si lidi můžou poplést s paměťovým efektem" (A common process often ascribed to memory effect is voltage depression. ... To the user it appears the battery is not holding its full charge, which seems similar to memory effect.)

Duracell uvádí ve svém dokumentu o NiMH toto:

The term memory effect is used synonymously with the term “voltage depression.” Voltage depression is a scientifically measurable characteristic of all batteries, however, nickel-cadmium batteries demonstrate particularly acute sensitivity. ... A reversible drop in voltage and loss of capacity may occur when a nickel-metal hydride battery is partially discharged and recharged repetitively without the benefit of a full discharge, as illustrated in Figure 5.9.1. ... Because the cell appears to “remember” the lower capacity, this voltage depression phenomenon is often referred to as memory effect.

nicméně pointou nemělo být to, zda je LiIon výhodnější než NiMH

Začal jsem o nich hovořit proto, že použití lithia umožňuje vyrábět (při stejné kapacitě) menší baterie a tedy menší celé přístroje. BTW není problém pro případ potřeby vyrábět vnější adaptéry na AA nebo AAA články, které se připojí přes nabíjecí konektor. Už jsem nějaké viděl, jedna taková hračka je třeba tady.

[M. Lox]

Hlavní problém Li-Ion a Li-Pol baterií je to, že po plném vybití se jim drasticky zmenší kapacita a zkrátí životnost – nesprávně používaná Li-Ion baterie vydrží pět nabíjecích cyklů. Také jsou citlivější na teplo než NiCd a NiMH.

[Luk]

Tohle (resp. i celý průběh nabíjení, který má u lithiových akumulátorů v zásadě 3 specifické fáze) musí řešit nabíjecí elektronika (proto je výrazně složitější než u jiných typů akumulátorů). Pokud je udělaná špatně, má to drastické dopady na životnost. Mimochodem, ten zmiňovaný S55 měl v nabíječce miniaturní spínaný zdroj v době, kdy u drtivé většiny telefonů člověk vláčel v nabíječce obrovské a těžké trafo. Proto bych se nedivil, že si u Siemensu dali obecně práci s elektronikou pro nabíjení, takže baterie pak vydržela příslušně dlouho.

[M. Lox]

Mobily od Siemensu měly baterie vždy řešené excelentně, o tom žádná, sám jsem majitelem jednoho takového a Li-Ion akumulátor v něm jede bez problémů a pouze s minimálním úbytkem kapacity již pátým rokem, ale přesto je nutné tuto nevýhodu zmínit, neboť přístup Siemensu je dle mých zkušeností spíše vyjímečný.

[Mti.]

upravil bych 2 drobnosti:

- ne "je vyjimecny" ale "byl....", bo siemens mobily nadsene predal k vyrobe a vyvoji do asie a pak to chciplo i tak.

- treba u c55 - kdo koupil ty z prvnich co bylu na trhu (rekneme 1 rok), ma baterku dodnes. Ostatni uz menili. Dnes uz asi do c55 nesezenete akumulator, ktery by vydrzel tak dlouho... spis tak rok a nazdar. (vypozorovano na cca 6 kusech v mem okoli ; nicmene jsem tento jev pozoroval u vice typu i ne-siemensich )

[kavol]

Moje "zatraceně" se týkalo všech výhod, nejen té jediné.

moje "nijak extra" taky :-p ... prostě v sumě + a - mi ten rozdíl nepřijde tak závratný, abychom se vzdali NiMH, resp. možnosti alternativně použít formát, kde NiMH kraluje

Duracell uvádí ve svém dokumentu o NiMH ...

su z toho zmatený ... příslušný odstavec dokládá pokles napětí, ale ohledně o poklesu kapacity se odkazuje opět pouze na pokles napětí, což pokles kapacity nijak nedokládá (aneb dokud neklesne napětí na nulu, proud brát lze)

každopádně popis Duracellu tedy "memory effect" používá i v tomto smyslu, budiž tedy, terminologii jsme si vyjasnili a používáš-li ji takto, nezbývá mi než s původním tvrzením souhlasit ... potom by si ovšem dovolil ještě ocitovat:

The voltage depression and capacity loss in DURACELL nickel-metal hydride batteries is only a small fraction (less than 5 percent in worst cases) of the battery’s capacity and most users will never experience a perceptible performance loss.

- hm, nanejvýše 5%, opět "nic extra"

BTW není problém pro případ potřeby vyrábět vnější adaptéry na AA nebo AAA články, které se připojí přes nabíjecí konektor.

jistě, existují taky solární nabíječky, atd. atd. - což nic nemění na tom, že je to drbání pravou rukou za levým uchem, když ten adaptér nenacpu do mobilu a musím tahat extra krabičku, nemluvě o tom, že pořizovací cena akumulátory + adaptér > akumulátory

[David Jaša]

Kdo chce mobil s Li-pol, nechť svou pozornost obrátí ke značce Sony Ericsson, tam bývá standardem i u levných telefonů.

Li-pol má oproti Li-on výrazně větší životnost. Neviděl jsem Li-on (mobilovou ani notebookovou), co by se v plném zdraví dožila více, než dvou let a to ani při nejlepší péči (mělkých cyklech a nevystavování vysokým teplotám). Oproti tomu li-pol, co mám ve starém telefonu, má asi 3,5 roku, zimy, tepla i hlubokých cyklů si užila víc, než dost, a od nové se liší akorát ošoupaným potiskem...

[Luk]

Neviděl jsem Li-on (mobilovou ani notebookovou), co by se v plném zdraví dožila více, než dvou let a to ani při nejlepší péči (mělkých cyklech a nevystavování vysokým teplotám).

To já právě ano. Jeden příklad už jsem zmiňoval, dále třeba notebook (něco přes 3 roky, stále ve výborné kondici - i když je pravda, že většinou jedu na napájení ze sítě), foťák (necelé 3 roky, většinou hluboké cykly, stále bez problémů), 2 kamery (jedna 5 let, druhá rok, v obou případech hluboké cykly, nabíjení cca 1x za 2 měsíce) atd.

[Josef Kufner]

No tak aspoň vím, jaké baterky si koupím do mého thinkpadu, až ta co tam je doslouží...

[=^..^= AmigaPower®]

AA Baterie, nebo AA akumulátory? Na bateriích si tu výdrž nedokážu představit ani v křeči...

[dustin]

Samozřejmě že AA NiMH akumulátory.

http://linuxdevices.com/news/NS6621038369.html

[Semo]

Bezne LiOn akumulatory do NB mi pridu lepsie ako NiMH AA akumulatory. Uz len rozdiel vo vahe nie je zanedbatelny. A samovybijanie NiMH je tiez hnus. Ano, existuju NiMH s minimalnym samovybijanim, ale tie zase maju podstatne nizsiu kapacitu. Keby exististovali dostupne LiOn velkosti AA, tak rad na nich prejdem.

[dustin]

Určitě, nicméně výrobce jasně uvádí, že mu jde o cenu a že se u NiMH dostane na zlomek ceny Lion.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Zrovna u notebooku, ktery je stejne 90 % casu pripojen k elektricke siti, samovybijeni vcelku nevadi (pokud bude rozumne udelane rizeni nabijeni baterek).

[Jendа]

Keby exististovali dostupne LiOn velkosti AA, tak rad na nich prejdem.

To nejde vyrobit, ne? LiIon mají vždycky napětí 3,6 voltu na článek.

[Semo]

Je to mozne. Jedine co viem, ze som ich zatial nestretol.

[marbu]

Ale jo, treba tyhle maji 1.5 V na clanek (s kapacitou 2900 mAh).

[TomCat1]

Ale nejsou nabíjecí.

[Kvakor]

U digitálních fotoaparátů je to celkem běžná věc, dokonce existovali i mobily, které byly schopné provozu na tužkové baterie. Tak proč ne i notebook? Mít zásobu nabytých AA baterií je relativně jednoduchý a účinný způsob, jak prodloužit výdrž notebooku na několikanásobek - jak začnou docházet stávající, stačí hibernovat, vyměnit baterie a pokračovat v práci. Navíc je mnohem jednodušší (a hlavně levnější) mít několik sad bateríí, takže se není nutné zdržovat se dobíjením.

[=^..^= AmigaPower®]

...jj, měl sem jeden takovej

[Jendа]

Jé, ten znám Ten výčet těch funkcí na tmo je hustej

wget http://t-mobile.cz/Web/Business/Telefony/Telefon.aspx/Motorola/d520/Telefon/145 -q -O - | grep ne | wc -l
170

[Peter H.]

wget http://t-mobile.cz/Web/Business/Telefony/Telefon.aspx/Motorola/d520/Telefon/145 -q -O - | grep ano | wc -l  
15

[unknown_]

Jeste pred chvilou sem mel 170, ted 15

[unknown_]

Hm, jeden "netbook" na tuzkovy baterie uz doma mam. Je priblizne tak starej jako ja

[M. Lox]

Něco podobného už tu bylo.

[=^..^= AmigaPower®]

...hmmm, jen na šest a poběží na tom MorphOS

[M. Lox]

No právě!