Nouveau 0.0.16 není zpětně kompatibilní, návrh na změnu verze na 1.0.0 (diskuse)

[disorder]

zmena na 0.1.0 by im zrejme nestacila...

[xm]

Není Linus trochu schizofrenní? Nejdřív protlačí Nouveau do kernelu (za což jsem osobně nesmírně rád), přestože vývojáři Nouveau na to dle jejich slov nebyli plně připraveni, a teď si stěžuje na změnu rozhraní? Navíc když je Nouveau stále ve staging? Nějak mu nerozumím...

[kavol]

co je schizofrenního na tom, jestliže si stěžuje, že vývojáři změnili rozhraní, aniž by změnili číslo verze?

já jsem byl taky pěkně otrávenej, když mi začaly chodit bugy, že padá qmmp, protože správce balíčku s libprojectM pushnul do updatů novou verzi, která měla nekompatibilní API (nejen ABI!) aniž by se změnilo soname a tudíž byla šance to zachytit na úrovni závislostí ...

[kavol]

aha, mám číst původní post a ne jenom zprávičku ...

nevím, co přesně znamená u kernelu "staging", nicméně opravdu nebývá zvykem takovýmto způsobem rozbíjet kompatibilitu při změně z v systému verzování x.y.z - a větší změna by se asi do jádra takto "potajmu" nedostala

[xm]

nicméně opravdu nebývá zvykem takovýmto způsobem rozbíjet kompatibilitu

Ale to je přesně jeden z důvodů, proč tu staging je - aby experimentální ovladače a filesystemy, které ještě nejsou zcela dokončeny, nemusely být drženy mimo kernel a přitom u nich stále ještě mohlo _kdykoliv_ dojít ke změně rozhraní.

Linus na to byl po jeho naštvaném postu upozorněn a hájil se tím, že Nouveau je ve Fedoře, a tak by prý k takovým změnám docházet nemělo (přestože je to staging ovladač). Tenhle argument je ale z mého pohledu naprosto padlý na hlavu (navíc Fedora se o sladění userspace s kernelem co se týče Nouveau sama stará).

[Tomáš Bžatek]

Jsem pro zachovavani API/ABI kompatibility i pro staging drivery. Takze tu mame cerstve vydane jadro ktere s cerstvym snapshotem xorg driveru nefunguje. Dneska jsem kvuli tomu musel ohnout kernel pri kompilaci.

[xm]

To bychom pak staging prakticky nepotřebovali. A hlavně pro co jste vy je irelevantní, od začátku bylo jasně řečeno, že rozhraní staging vladačů se může kdykoliv měnit.

[Tomáš Bžatek]

Samozrejme, od toho je staging, moje myslenka se jen ztotoznovala z Linusovym rozhorcenim, v tomhle mu davam za pravdu, protoze jsem narazil na stejny problem.

[Xerces]

Měl jsem za to, že Dave Airlie je vývojář ovladačů radeon.

[Vikthor]

Mám za to, že je také správcem DRM, takže proto se angažuje i v Nouveau.

[xurfa]

hm, taxem si pročítal ty diskuze na lkml a Linus se tam chová jako pěkný blb...

[Xerces]

I muži mají své dny

[ApoC]

Bohuzel Linus je ma porad.

[psonek]

Ja jsem si to taky procital a nemel jsem pocit, ze by se choval jako blb. Proste mu s novym jadrem nenabehl system. A vsude se tvrdi, ze tohle by se nemelo stat. Divis se, ze se ozval? Ty by ses neozval kdy to byl tvuj projekt? Mozna to je ten duvod proc je Linus uspesny a diky tomu se pak naslo reseni a fedora 12 nabehne aji s novym jadrem.

[ApoC]

V popisu Staging je vyslovne receno, ze se ABI ovladacu v nem muze menit. Uz na zacatku Linusovi rekli, ze ABI neni ani zdaleka finalni, v pull requestu bylo zmineno ze to rozbije userspace, v commit zprave bylo receno ze to rozbije userspace. Pokud by se zmenou ABI mel mit Linus nejaky problem, mel se ozvat pred tim, nez to do Staging mergnul. V onom mailing listu na me pusobi jako male dite, kteremu nekdo vzal hracku. Jiste je to neprijemna zmena, ale byl na ni mnohokrat upozornen...

[kavol]

ehm, asi jsem slepej, ale nevidím, že by relevantní commit podepsal Linus, tak jaké "nez to do Staging mergnul" když on tam tu rozbíjející změnu nemergnul?

[xm]

Protlačil Nouveau do stagingu, o tom je řeč. Přestože byl tenkrát vývojáři Nouveau upozorňován na to, že ještě nejsou na začlenění Nouveau zcela připraveni a že se bude ještě ABI určitě měnit (což ale nevadí, od toho tu staging je, a já jsem rád, že Linus na začlenění Nouveau přitlačil).

No a když se ta věc, na kterou byl dopředu upozorňován (a s kterou se musí ve větvi staging počítat), pak stala, najednou je z toho celý nesvůj. Opravdu jeho chování bylo tentokrát jak u nějakého malého dítěte, které neví co chce...

[kavol]

mno, mně zase přišlo, že kolega po Linusovi chtěl, aby věštil budoucnost ...