Humble Bundle for PC and Android 12 (diskuse)

[Marvin]

tenkrat jsem tam neco koupil a bylo to jenom pro vidle. Uz radsi nebudu riskovat...

[dizz]

ehm u kazde hry je uvedeno pro jaky os tjsou (ano mohla by tam byt i procesorova archtektuar ale tobychom chteli moc)

[Marvin]

jo, je mozny ze to tam nekde malym pismem bylo, ale stejne to beru jako nefer jednani...

[Fluttershy, yay!]

U každé hry jsou ikonky Steamu/Androidu/DRM, na které když se najede, zobrazí se, zda je hra k dispozici pro MS Windows, OS X nebo GNU/Linux. Když není pro všechny, je vedle té ikonky vykřičník. Všechno je to vidět i v prostém textu.

Skutečně neriskuj, pokud neumíš číst.

[Marvin]

Takze tam musim na neco najet aby se takovahle zakladni informace zobrazila? Navic nejde jenom o system, ale o ztratu duvery. Na system uz bych si mohl davat pozor, ale kdovi cim by me podrazili priste...

Skutečně neriskuj, pokud neumíš číst.

urazky si strc nekam, na ty ti neni nikdo zvedavej

[Peter Golis]

Sú tie hry pod GNU/Linux podporované aj na big endian a endianless? Nechce sa mi riskovať ak to tam nie je uvedené, a kupovať si kôli tomu x86/64 nebudem.

[Fluttershy, yay!]

Verze pro Android běží na Androidu (přesné požadavky neznám, RTFM). Hry pro „PC“ jsou pro typické PC – x86[_64].

[Peter Golis]

Android nepatrí do rodiny GNU/Linux aj keď vychádza z Linuxového jadra, a výraz Hry pre PC stále znamená hry pre Windows (TM).

Neprehlioiadol som niečo? V tom FM nebolo napísané či podporujú hry pre GNU/Linux na big endian a endianless. Momentálne píšem z hračky ktorá má procesor PPC G4+.

[Fluttershy, yay!]

Uniká mi pointa. (Kromě snahy o upoutání pozornosti slovíčkařením.)

Jmenuje se to HB for PC and Android. Android je jasný. PC tradičně z IBM PC, ergo x86, zde ať už s libovolným ze tří netriviálně zastoupených systémů.

Divím se, že tu ještě nefňuká nikdo s OpenBSD.

[Peter Golis]

Tá pointa je v nepresnej špecifikácii produktu. Moja otázka z nej vychádzala, a dostal som odpoveď aby som si pozrel FM. V ňom to nebolo. Rozmýšľal som nad k=úpou, ale nerád by som sa napálil.

OpenBSD tu nikto nespomínal. A ak zoberieme zastúpenie PC ako x86, tak v tej sfére je Linux len žtatistickou odchýľkou podobne ako MAC a na tej architektúre stále dominuje Windows. Ale nechápem kam tým smeruješ. Mňa zaujímalo či majú niekde napísané že podporujú Linux len x86/64, alebo podporujú aj zvyšné architektúry. Na ich stránke a ani v tom FM som to nenašiel.

[Václav "Darm" Novák]

A PPC je mezi domácími počítači statistickou odchylkou ještě větší. Většina těch her je komerční closed source, jaký důvod by měla podpora naprosto minoritních architektur s několika málo potenciálními zákazníky?

Spíš to vypadá že tu někdo machruje s Power PC :)

[Peter Golis]

V posledných rokoch je štatistickou odchýľkou aj x86 keďže tie CPU už boli nahradené amd64 architektúrou už pred približne desiatimi rokmi.

Dôvodom aj mojej otázky je to, či majú korektne uvedený popis produktu. V opačnom prípade sa jedná o zavádzanie zákazníka.

[Fluttershy, yay!]

tl;dr verze je „chci prudit“?

[Peter Golis]

Takže to nie je v tom FM na ktorý poikazuješ. To som potreboval vedieť.

[Václav "Darm" Novák]

Ano, hry jsou funkční na uvedených operačních systémech běžících na PC ve smyslu IBM PC kompatibilní architektury. Pokud chceš rozšířit definici PC na všechny osobní počítače, můžeš tu prudit i otázkou jestli to rozchodíš na Commodore 64.

[Peter Golis]

Ak chceš slovíčkáriť, tak IBM PC skončilo pri 286. Linux však kedysi vyžadoval protected mode ktorý bol k dispozícii až na 386. Rád by som si pozrel funkčný počítač schopný prirodzeného behu kódu pre 286 a na ktorom pôjde hra z predaja Humble Bundle.

[Conscript89]

To je evidentne spatne polozena otazka. Chtel jsi se zeptat na instrukcni sadu, jinak se ptas na ppc, ppc64, s390, s390x a nektere army a ja nevim co jeste dalsi. Navic tu pises o x86/64 (neznam) a pak pises ze dnes je majorita amd64. Proste chces, aby meli napsany na jakou architekturu, jadro, glibc, gcc je hra delana.

[Peter Golis]

Ak to nepoznáš, tak si pozri prvý odkaz v google:x86-64 (also known as x64, x86_64 and AMD64). A hry, resp inšralačné balíky ktoré nevyužívajú package manager sa statucky linkujú, takže referencie na glibc, gcc sú obvykle nepodstatné.

[Conscript89]

x86-64 jeste mozna, ale x86/64 urcite ne ...
Co se tyce knihoven, tak sis evidentne jeste nic nekoupil, nebo si koupil jen par her co nic nepotrebovaly. Bezne je potreba mit nainstalovane gl knihovny. Stejne tak X server a dalsi. Nejsou tu jen syscally, komunikace probiha i s dalsimi komponentami systemu...

[Peter Golis]

Čo sa týka kupovania, tak hier mám v originálnych lisovaných médiách vyše metra, a nejedná sa o príbaly k časopisom. Ďakujem za uznanie.

[Conscript89]

Sakra, tady vubec o uznani nejde. Me je jedno jestli hrajes a kupujes si hry nebo ne. Slo mi jen o to, ze asi nemas na zaklade ceho podlozit tvrzeni ze jsou prodavane hry na Linux staticky linkovane. Tady je ukazka treba z FTL:

FTL/data/amd64/bin $ ldd FTL 
	linux-vdso.so.1 (0x00007ffdf82b5000)
	libSDL-1.2.so.0 => /usr/lib64/libSDL-1.2.so.0 (0x00007f2140cc8000)
	libGL.so.1 => /usr/lib64/libGL.so.1 (0x00007f2140a2b000)
	libfreetype.so.6 => /usr/lib64/libfreetype.so.6 (0x00007f2140783000)
	libIL.so.1 => not found
	libILU.so.1 => not found
	libILUT.so.1 => not found
	libbass.so => not found
	libbassmix.so => not found
	librt.so.1 => /lib64/librt.so.1 (0x00007f214057b000)
	libstdc++.so.6 => /usr/lib/gcc/x86_64-pc-linux-gnu/4.9.2/libstdc++.so.6 (0x00007f214026b000)
	libm.so.6 => /lib64/libm.so.6 (0x00007f213ff6f000)
	libc.so.6 => /lib64/libc.so.6 (0x00007f213fbd2000)
	libpthread.so.0 => /lib64/libpthread.so.0 (0x00007f213f9b7000)
	libasound.so.2 => /usr/lib64/libasound.so.2 (0x00007f213f6ee000)
	libdl.so.2 => /lib64/libdl.so.2 (0x00007f213f4ea000)
	libpulse-simple.so.0 => /usr/lib64/libpulse-simple.so.0 (0x00007f213f2e5000)
	libpulse.so.0 => /usr/lib64/libpulse.so.0 (0x00007f213f094000)
	libexpat.so.1 => /usr/lib64/libexpat.so.1 (0x00007f213ee6a000)
	libglapi.so.0 => /usr/lib64/libglapi.so.0 (0x00007f213ec3f000)
	libXext.so.6 => /usr/lib64/libXext.so.6 (0x00007f213ea2d000)
	libXdamage.so.1 => /usr/lib64/libXdamage.so.1 (0x00007f213e82a000)
	libXfixes.so.3 => /usr/lib64/libXfixes.so.3 (0x00007f213e624000)
	libX11-xcb.so.1 => /usr/lib64/libX11-xcb.so.1 (0x00007f213e422000)
	libX11.so.6 => /usr/lib64/libX11.so.6 (0x00007f213e0df000)
	libxcb-glx.so.0 => /usr/lib64/libxcb-glx.so.0 (0x00007f213dec7000)
	libxcb-dri2.so.0 => /usr/lib64/libxcb-dri2.so.0 (0x00007f213dcc2000)
	libxcb-dri3.so.0 => /usr/lib64/libxcb-dri3.so.0 (0x00007f213dabf000)
	libxcb-present.so.0 => /usr/lib64/libxcb-present.so.0 (0x00007f213d8bc000)
	libxcb-randr.so.0 => /usr/lib64/libxcb-randr.so.0 (0x00007f213d6ae000)
	libxcb-xfixes.so.0 => /usr/lib64/libxcb-xfixes.so.0 (0x00007f213d4a7000)
	libxcb-render.so.0 => /usr/lib64/libxcb-render.so.0 (0x00007f213d29d000)
	libxcb-shape.so.0 => /usr/lib64/libxcb-shape.so.0 (0x00007f213d099000)
	libxcb-sync.so.1 => /usr/lib64/libxcb-sync.so.1 (0x00007f213ce93000)
	libxcb.so.1 => /usr/lib64/libxcb.so.1 (0x00007f213cc73000)
	libxshmfence.so.1 => /usr/lib64/libxshmfence.so.1 (0x00007f213ca70000)
	libXxf86vm.so.1 => /usr/lib64/libXxf86vm.so.1 (0x00007f213c86a000)
	libdrm.so.2 => /usr/lib64/libdrm.so.2 (0x00007f213c65d000)
	libz.so.1 => /lib64/libz.so.1 (0x00007f213c447000)
	libbz2.so.1 => /lib64/libbz2.so.1 (0x00007f213c237000)
	libpng16.so.16 => /usr/lib64/libpng16.so.16 (0x00007f213c002000)
	/lib64/ld-linux-x86-64.so.2 (0x00007f2140f26000)
	libgcc_s.so.1 => /usr/lib/gcc/x86_64-pc-linux-gnu/4.9.2/libgcc_s.so.1 (0x00007f213bdeb000)
	libpulsecommon-6.0.so => /usr/lib64/pulseaudio/libpulsecommon-6.0.so (0x00007f213bb6c000)
	libICE.so.6 => /usr/lib64/libICE.so.6 (0x00007f213b950000)
	libSM.so.6 => /usr/lib64/libSM.so.6 (0x00007f213b748000)
	libXtst.so.6 => /usr/lib64/libXtst.so.6 (0x00007f213b542000)
	libjson-c.so.2 => /usr/lib64/libjson-c.so.2 (0x00007f213b337000)
	libwrap.so.0 => /lib64/libwrap.so.0 (0x00007f213b12e000)
	libsndfile.so.1 => /usr/lib64/libsndfile.so.1 (0x00007f213aec7000)
	libasyncns.so.0 => /usr/lib64/libasyncns.so.0 (0x00007f213acc2000)
	libdbus-1.so.3 => /usr/lib64/libdbus-1.so.3 (0x00007f213aa83000)
	libgdbm.so.4 => /usr/lib64/libgdbm.so.4 (0x00007f213a877000)
	libcap.so.2 => /lib64/libcap.so.2 (0x00007f213a671000)
	libXau.so.6 => /usr/lib64/libXau.so.6 (0x00007f213a46d000)
	libXdmcp.so.6 => /usr/lib64/libXdmcp.so.6 (0x00007f213a267000)
	libuuid.so.1 => /lib64/libuuid.so.1 (0x00007f213a062000)
	libFLAC.so.8 => /usr/lib64/libFLAC.so.8 (0x00007f2139e26000)
	libvorbisenc.so.2 => /usr/lib64/libvorbisenc.so.2 (0x00007f2139b73000)
	libresolv.so.2 => /lib64/libresolv.so.2 (0x00007f213995c000)
	libattr.so.1 => /lib64/libattr.so.1 (0x00007f2139757000)
	libogg.so.0 => /usr/lib64/libogg.so.0 (0x00007f2139550000)
	libvorbis.so.0 => /usr/lib64/libvorbis.so.0 (0x00007f2139324000)
FTL/data/amd64/bin $ ls ../lib/
libbassmix.so  libfreetype.so.6  libILU.so.1   libpng12.so.0    libz.so.1
libbass.so     libIL.so.1        libILUT.so.1  libSDL-1.2.so.0

Neni staticky a zdaleka ne vsechny knihovny jsou pribalene...

[Peter Golis]

Nejde ti o to, ale argumentuješ klamstvom.

[Conscript89]

Ted fakt nechapu. Prave jsem ti vyvratil tvrzeni o staticky linkovanych binarkach. Kde je problem? Jasne, uznavam ze jsem si predtim slovickaril, jen jsem si ale chtel trosku rypnout a poukazat na to, ze neni problem jen v tom co pises ty, ale prave i v dalsich pozadavcich, ktere proste vetsina u closed-source projektu akceptuje. Rozhodne ti nebranim v tom pozadovat informace o nabizenych produktech a dokazal bych v tom s tebou i souhlasit. Proc to ale nedelam je asi v tom ze mi jen nesedla forma kterou jsi to udelal.

[Peter Golis]

Nič si nevyvrátil. Staticky linkované programy sa vyrábajú ak chce dodávateľ zabezpečiť funkcionalitu na čo najväčšom spektre zariadení. A ak to nechce, tak bude mať zákazník smolu po nejakom čase. Uviedol si príklad zlého dodávateľa ktorý kašle na zákazníkov. Ak si ja osobne niečo kupujem, tak si to nechcem iba prenajať na pár mesiacov.

Mimochodom, staticky linkované hry pre Linux sa predávali aj na lisovaných médiách. Medzi takéto hry patrí aj napríklad BFRIS od GT Interactive Software Corp. Tú hru mám legálne zakúpenú, na CDčku a aj s peknou krabicou.

[Fluttershy, yay!]

Ak si ja osobne niečo kupujem, tak si to nechcem iba prenajať na pár mesiacov.

Četl jsi EULA k typické hře?

[Peter Golis]

Typická hra je podľa teba čo? Pretože k tomu čo mám som licenčné ujednanie a systémové požiadavky čítal. Ak by mi to nevyhovovalo, tak si ten produkt nezakúpim. A sme pri zdroji mojej otázky. Majú niekde uvedené tieto veci? pretože taký F Manuál som ja na tom Humble Bundle nenašiel. V produktovom katalógu mali nedostatočné popisy tovaru.

[Conscript89]

hry, resp inšralačné balíky ktoré nevyužívajú package manager sa statucky linkujú

Tady je ukazka treba z FTL:

Nič si nevyvrátil.

Budto preformuluj vetu jak jsi ji myslel, jinak nema dalsi diskuse cenu. Vetsina dnes dodavanych her je dynamicky linkovana. Pokud bys vazne chtel, tak se muzu podivat na hry z Humble Bundle, GOG a Steamu (k tomu muzu pridat treba ET, aby to bylo i z jineho zdroje. Z techto zdroju jsou totiz afaik hry dynamicky linkovane a tvori vetsinu distribuovanych (ne opensource) her pro Linux. Takze pokud jsi chtel rict ze existuji takove hry, tak s tebou budu mile rad souhlasit. S tim ze vetsina, nebo dokonce vsechny hry pro Linux jsou staticky linkovane rozhodne souhlasit nemuzu (jedine ze bys me s pomoci faktu vyvedl z omylu).

Staticky linkované programy sa vyrábajú ak chce dodávateľ zabezpečiť funkcionalitu na čo najväčšom spektre zariadení.

Proti tomu nemam co rict a ani jsem s tim nerozporoval.

Uviedol si príklad zlého dodávateľa ktorý kašle na zákazníkov.

A jak to souvisi s diskusi kterou ja s tebou vedu?

Mimochodom, staticky linkované hry pre Linux sa predávali aj na lisovaných médiách. Medzi takéto hry patrí aj napríklad BFRIS od GT Interactive Software Corp. Tú hru mám legálne zakúpenú, na CDčku a aj s peknou krabicou.

To jsem taky nikdy nerozporoval, jen jsem uvedl protipriklad, ktery vyvracel tve tvrzeni. A co se tyce fyzickych medii, tak ty jsou irelevantni, protoze jsou to pouze nosice dat a smerodatna je licence...

[Peter Golis]

Nielen tú vetu som myslel tak ako som ju napísal. V komerčnej sfére je úplne bežné statické linkovanie, a to nielen pri hrách. Teda pokiaľ nechce výrobca alebo dodávateľ umelo znížiť životnosť produktu. Na jednu stranusa ľudia bránia kadejakým DRM a Vendor LockIn, a na druhú stranu to isté schvaľujú.

Čo dodať. Nedostatočný popis produktu je asi v tejto sfére žiadaným štandardom. Ak to nebude fungovať, tak ma bude aspoň hriať pocit že som pomohol začínajúcemu hernému štúdiu. Nepomohol, odmena za nefunkčný výsledok nie je pozitívna motivácia.

[Andrej]

Please check out the full system requirements here prior to purchasing.

taketo nieco byva vypracovane pre vsetky bundle ponuky odkedy si pamatam.

[robotics]

Samé hovadiny, radši sem si koupil za 2ečka System Shock 2 ted ve slevě na steamu.

[Fluttershy, yay!]

Samé hovadiny

Jak se někdo odvažuje mít jiné preference než já?!

[robotics]

Jen vyjadřuji svůj názor. Neplivu na ty, co si vybrali.

[zzz]

Vyrok "same hovadiny" neni vyjadreni vlastniho nazoru. Tim by bylo napr. "Ja si myslim ze to jsou same hovadiny", nebo "Me to prijde jako same hovadiny", ci napr. "Podle meho nazoru jsou to same hovadiny".

Vyrok "same hovadiny" je formalne objektivni tvrzeni. Presneji pak jde v tomto pripade o manipulativni podsouvani subjektivniho nazoru za objektivni vlastnost, za ucelem nakrmeni ega implicitnim povazovanim vsech ostatnich, kteri maji nazor jiny, za hovada.

[robotics]

Slušnej rozbor, rozhodně sem svým tvrzením nemasturboval na svém egu, sám hraju Transport Tycoon, který ostatním může přijít infantilní (nebo jak se to píše), takže nemám potřebu cizí výběr shazovat.