Novinky v Xfce (diskuse)

[pk]

Koukam na dependencies a je tam uveden systemd. Nevite nekdo, jestli to bude optional, nebo se bez toho xfce4 neobejde?

[Duff]

Taky mě to zajímá. Ona už 4.12 je na Debianu Stretch závislá na logind přesněji tento https://packages.debian.org/stretch/xfconf balíček.

Snad to bude jen tohle a potenciálně půjde vykuchat ven a nahradit nějakou jinou implementací.

[jirka]

No já tam vidim že to bude jedna z možností, přece by se nezbláznili

[Peter]

Neviem o tom zeby niektora z aktualne najrozsirenejsich distribucii alebo pripravovanych verzii neobsahovala systemd. Vyvoj sa neda zastavit. Konecne sa bude dat ovladat cez systemctl kazda linux distribucia. Co ja beriem ako velky plus.

[Lenin]

Ta sklamem - to si asi sam !!! a navyse sa s tym neda ovladat poriadne nic, furt to nieco brecha ...

To bude nejspíš problém mezi klávesnicí a židlí.

[k3dAR]

na te zidli ale sedi jistej Lennart ;)

[D.A.Tiger]

Souhlasim.

Asi neco delam spatne, kdyz mam nekolik ruznych pocitacu (vsechny se pouzivaji) a na vsech sytemd a ne ne se mi to domrtvit. Mozna malo nadavam na Lennyho... Nemohl by mi nekdo poradit jak na to, co delam spatne?(Pro ty, kterym to nedocvaklo - tomuhle se rika sarkasmus :-p )

[cronin]

Takých neschopných blbcov ako Ty nás je viac.

Za cca 15 rokov som prešiel celkom vážnymi produkčnými nasadeniami starožitných i moderných Solarisov, FreeBSD i Linuxu: rc.d, xml manifesty, runlevely, securelevely, ... Nakoniec ale systemd je niečo, čo má potenciál urobiť administrátora efektívnym a nestratiť pritom príčetnosť. Áno, je to stále relatívne nový produkt a prešiel si detskými chorobami. V niektorých ohľadoch asi stále prechádza. Ale príde mi to ako správna cesta. Neznamená to, že by som s úplne všetkým v systemd nekriticky súhlasil, ale ako celok dáva zmysel a funguje koherentne. Len namiesto nadávania si treba na pár večerov sadnúť na zadok a niečo si naštudovať. Ale keď nadávať je jednoduchšie, však?

Jeden príklad za všetky: minulý týždeň sme riešili problém s pomalým bootom produkčného systému. Vďaka systemd-analyze sme problém našli a opravili za menej ako dve minúty. A nie, na vine pomalého bootu nebol systemd, bola to konfiguračná chyba na úplne nečakanom mieste, kde by ju navyše nebol nikto hľadal. V tradičnom systéme založenom na rc skriptoch by chyba s pravdepodobnosťou hraničiacou s istotou nebola nikdy nájdená.

[k3dAR]

delas jako by to pred systemd nebylo mozne... http://www.bootchart.org/

[D.A.Tiger]

Vidim to stejne. Ale o tom jsem uz tu psal - zrovna ve spojitosti s Lennyho pracemi - mockrat. Marna snaha - jako hazet hrach na zed. Presne jak pises: "Nadavat je proste sanazsi". A nekterym lidem to jeste dodava libivy avsak falesny pocit vlastni ... hmmm ... nadrazenosti? Kdo nic nedela, nemuze udelat chybu a nic pokazit. A tak, kdyz neudela chybu a nic nepokazi; citi se hned byt lepsim, kdyz si kopne do nekoho, kdo chybu udelal, protoze neco delal... (oooo! to zni primo Werichovsky. Mozna si to dam do paticky )

[R]

Treba rozlisovat pojmy "obsahuje" a "obsahuje len".

Debian Stretch sice (rovnako ako Jessie) ma aj balik systemd a dokonca ho pouziva (zial) ako default init system, ale funguje aj bez neho. Staci nainstalovat balik sysvinit-core. Serverove veci normalne funguju. A predpokladam, ze aj desktopove mimo GNOME (a zjavne aj Xfce...), Jessie pouzivam s Trinity bez systemd.

[Slavko]

Debian som na desktope opustil viac ako pred rokom práve kvôli systemd. Ani jedno DE bez systemd neposkytovalo plnú funkčnosť. Konkrétne XFCE síce fungovalo, ale napr. PC nešlo (pomocou GUI XFCE) uspať ani vypnúť. Chyba bola niekde v systemd-shim (či ako sa tá nahrada volala). S prostými WM pravdepodobne všetko bude fungovať naďalej.

Bez X všetko funguje krásne, no začína sa prejavovať to, ktorý je predvolený systém init. Na armbiane pribudol (šikovný) nástroj log2ram, ktorý však neobsahuje štartovací skript pre SysV (presnejšie, neobsahuje LSB hlavičky). Prišiel som na to až za pár dní, medzitým som prišiel o podadresáre v /var/log, dalo to zbytočne veľa práce zase ich obnoviť, pretože nie všetky sú inštalované ako súbory (tzn. reinstall nepomohol), ale mnohé postinst skriptom a trvalo mi hodnú chvíľu, kým som na to prišiel a spustil dpkg-reconfigure.

[mankind_boost]

co BSD?

[jyrki]

Debian se tu uz zminil, Manjaro ma OpenRC vetev take. Stale tu jsou alternativy...

[Jardík]

Tak naštěstí JardíkLinux nikdy systemd obsahovat nebude. Na věky tam bude busybox!

[D.A.Tiger]

Krom toho ze jardikLinux nikdy nebude obsahovat jedine zrnko 32-bitove smejdarny

[Hans1024]

Je tam napsane consolekit / systemd a myslim, ze to bude stejne jako v soucasne verzi, kde se absence consolekitu projevi akorat tak nemoznosti vypnout PC z GUI. Xfce si dost zaklada na svoji modularite. Vyvojari Xfce svuj vytvor testuji i na BSDckach, takze bych se opravdu nebal.

[robotics]

Nevíte, kdy zhruba 4.14. vyjde? Chci si k této události koupit konečně nový disk a nainstalovat Xubuntu. Elementary mě nějak přestalo bavit.

[jirka]

Vzhledem k tomu, že se jedná o Xfce, tak určitě nevyjde v minulosti či přítomnosti, ale v budoucnosti

[mate]

Vývojáři xfce a mate by měli spojit síly. V čem je přínosné tvořit dvě desktop prostředí prakticky stejná jak po grafické, tak funkční stránce? Pachtit se s kompatibilitou a "přepisováním" z gtk2 na gtk3?

[Hans1024]

Spojeni mi nepripada moc realisticke, oba projekty maji trochu jine cile a dlouholete vyvojare pracujici na dost jinem kodu. V projektu Xfce jsou lidi, kteri po celou dobu existence a aktivniho vyvoje Gnome 2 neprojevili zajem se s nim spojit. Zrovna tak projekt Mate je plny lidi, kteri po prichodu Gnome 3 neprojevili zajem o prechod na Xfce a misto toho si forkli sve milovane Gnome 2. Uz vidim ten flame o tom, jestli se ponecha Thunar nebo nautilus, xfwm nebo metacity, atd. Nevim, jak chces presvedcit vyvojare, aby proste zahodili projekt, do ktereho investovali hromady usili a volneho casu.

[mate]

"trochu jine cile" - co si pod tím představit? z pohledu uživatele jsou obě prostředí prakticky totožná, mate má trochu víc možností nastavení, xfce zas zabere nepatrně míň paměti, vývojáři obou prostředí nahrazují základ z gtk2 na gtk3, kvůli hidpi panelům a časem pro fungování s wayland. A podobně je to s cinamon desktop, ten už snad jede na gtk3 nativně, ale opět z uživatelského pohledu jde o totožné prostředí.

[Hans1024]

Kdyz je to teda z uzivatelskeho pohledu stejne, tak bez na forum Xfce nebo Mate a zkus jim vsem vysvetlit aby presli ke konkurencnimu projektu.

[skywaker]

On to asi myslel v tom ze aby sa chytli pokracovania vyvoja a pridavania funkcii uz do existujuceho GTK2+ a ja by som to uplne chapal v ramci zmien na ktore GTK3+ prechadza.

Vsak preco ty ludia nespravia nejaku GTK2 Foundation a nespravuju vyvoj GTK2 tu kniznicu vyuziva kopec horda projektov - napr taky audacious, LXDE, AMTE, XFCE aje ich neurekom a vsetko len pre GNOME3 ku ktoremu su prave tieto DE ako alternativy

[ʚĭɞ 🍉]

audacious

Přešel na GTK3.

LXDE

AFAIK mrtvé, přechází na Qt.

AMTE

Co to je? Aha, MATE.

[D.A.Tiger]

ono to trochu mate

Jinak tim, ze zabily LXDE me docela na*rali. Puvodne jsem chtel ten svuj wm venovat prave LXDE. I kdyz, stejne s hrozicim prichodem Waylandu, to bude asi tak jako tak pase... Pokolikate mi uz skolabovala nejaka snaha tim, ze se neco od zakladu prekopalo? Ani nepocitam....

[D.A.Tiger]

hmm... a jak se tak divam, teoreticky bych jeste porad mohl. Zas tak mrtvi jeste neni....

[k3dAR]

a z pohledu uzivatele muze byt prakticky totozne firefox a chromium prijde ti logicke aby se projekty sloucili?
jsou to stejne <|> jako kdyz nekdo vola po "netristeni sil", oboje je to zakladni nepochopeni PROC a CO ti vyvojari delaji i zakladni nepochopeni moznosti a vyznamu OpenSource...

[ʚĭɞ 🍉]

Zlí jazykové tvrdí, že Mozilla už několik let usilovně pracuje na tom, aby z Firefoxu byl jen další klon Chrome.

[petrfm]

Já si myslím, že google si je koupil, stejně jako mnoho dalších svobodných a nezávislých, co je jim milejší plné bříško, než prázdný talíř a plno ideálů o tom, co by nikdy nedělali

[ʚĭɞ 🍉]

Google byl hlavním sponzorem dávno před vznikem Chrome.