Nový vzhled grafů v OpenOffice.org (diskuse)

[freshmouse]

Strašně kostrbaté...

[Thunder.m]

Díky bohu že na tom někdo pracuje, ty stávající grafy jsou naprosto otřesné, ani se to nedá pořádně vytisknout :(

[Thunder.m]

Hmm, tak jsem to zkoušel a je to teda fakt nanic, zase to neumí vytisknout jen graf :(

[David Watzke]

Do tý doby se naučím s gnuplotem

[disorder]

gnumeric ma paradne grafy... dokonca aj XY!

[Thunder.m]

Jo to je docela použitelné, umí to taky přímo tisknout graf, nebo se musí uloit jako svg a pak teprve tisknout jinde?

[disorder]

normalne sa to vlozi do sheetu ako v M$ office

[jose17]

nehodíš sem nejaké skrínz?

[disorder]

3d kolaciky nevie, neviem ci uspejem :)

ma mnoho typov a su velmi dobre nastavitelne. ani takyto jednoduchy graf sa nedal v OO spravit

[Jirka]

Gnuplot neni zadna slozitost. Potreboval jsem udelat grafy pro fyzikalni labiny a s palcem v puse za 15 minut vse hotovo.

[David Watzke]

Tak podle http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Features to vyjde asi tak o Vánocích 2007...

[lukas.ramlich]

No, krásné grafy, skoro jako v MS Office 97. Hnusné a kostrbaté.

Viděli jste grafy v MS Office 2007?

http://www.microsoft.com/library/media/1033/office/images/preview/ui/UI_3_800x600.jpg http://techgurls.blorc.com/wp-content/graphs.png

Bohužel se mi nepodařilo najít lepší screenshoty, realita je mnohem růžovější. Krásně barevné, zaoblené, antialiasované, "skleněné", jedním slovem - úžasné. Open Office je opět pozadu a až se mu to podaří zkopírovat, bude MS zase někde jinde.

Hoši kopírovači z OO.org se na vlastní nápad nezmůžou. Místo aby si řekli - tohle je hnusné, uděláme to líp, tak to bezmyšlenkovitě okopírují a myslí si, jak jsou skvělí. Bohužel takhle MS Office nikdy nedoženou a jen za ním budou trapně popobíhat. S kopírováním cizích nápadů to tak vždy dopadne. Stačí chvíli pracovat s MS Office a s OO.org a je ihned vidět, co je originál a co kopie. V kopii jsou všechny pitomosti z originálu plus dalších pár desítek vlastních.

OO.org = MS Office 97. Aktuální verze MS = Office 2007. Zpoždění? Minimálně 10 let! Gratulujeme!

[Thunder.m]

V některých věcech je bohužel OpenOffice ještě o něco víc pozadu než jen Microsoft Office 97, ale někde je na tom o dost líp, každopádně je to předce jasné kde je problém, tým vývojářů je jaksi trochu větší a lépe placený než u OO :))

[freshmouse]

Souhlasím, že v některých věcech je OO.o za MS Office (a to ten microsoftí produkt zase tak moc neznám...). Ty grafy jsou vážně škoda; domnívám se, že by nebylo zase tak těžké naprogramovat, aby byly grafy vyhlazené atd. Viz můj příspěvek nahoře.

Na druhou stranu, OO.o je zdarma a MS Office za několik tisíc. Lidem jako já, kteří textový (tabulkový...) procesor používají zřídka, to prostě stačí. Takže bych neviděl OO.o zase tak černě.

[disorder]

omg, vazne vsetci potrebujete tie kolaciky? hlavne aby to vedelo robit normalne grafy, nie taketo pi^H^Hhluposti. maju co dohanat aj za gnumericom...

[freshmouse]

Graf dělám jednou za sto let. A když už ho udělám, tak chci, aby nějak vypadal. Nepotřebuju, ale chci.

[disorder]

ok, ale 3d kolace?

[hajma]

a co je na nich jako spatne?

[petr_p]

Trojrozmernost kolace.

Smyslem kolace je ukazovat relativni cetnost pomoci vyseci. Jakmile ale kolac sklopite, tak jej muzete snist, protoze jste zkreslil jediny udaj, ktery nese.

[thingie]

Což se ovšem pro mnoho použití může hodit, že

[hajma]

Nevím jestli si to uvědomujete, ale smyslem když ne většiny, tak alespoň velké části tvorby grafů není sdělování informací, ale tvorba grafů. A čím efektněji vypadají, tím líp.

[frdrx]

Cože, smyslem tvorby grafů je tvorba grafů? Buď mám dneska snížený smysl pro humor, nebo máš ty snížené něco jiného. Smyslem grafů je právě sdělování informace. 3-D koláčový graf toto nedělá a proto nemá žádný smysl.

[hajma]

Smyslem grafů je:

1) Jsou hezky barevné a dobře se na ně dívá
2) Informace provázená grafem vypadá srozumitelněji a přesněji
3) Vhodnou volbou měřítka a druhu posunout skutečný význam informací z tabulky žádoucím směrem.
4) Naředit text
5) Někdo jiný po autorovi grafy požaduje
...
48) Sdělit informaci

[frdrx]

Ne a ne a ne a ne. Graf má sdělovat informaci, a to tak že graficky. Něco co je barevné a dobře se na to dívá může být pěkná černoška nebo obrázek od Lady nebo i graf, ale u něj jsou první dvě vyjmenované vlastnosti úplně to poslední.

[trekker.dk]

Ne a ne a ne a ne. Graf má sdělovat informaci, a to tak že graficky.

Krásná teorie, ale ve většině případů to u toho zůstane.

[Václav HFechs Švirga]

Lol , nezapomeň že správný graf musí používat minimálně 32 bitů barev! :)

[petr_p]

Trojrozmernost kolace.

Smyslem kolace je ukazovat relativni cetnost pomoci vyseci. Jakmile ale kolac sklopite, tak jej muzete snist, protoze jste zkreslil jediny udaj, ktery nese.

[xvasek]

On je to někdy účel. Třeba je pěkné, když Nova uvádí sledovanost na koláči, který je sklopený vždy "Novou" k divákovi. Tím dosáhnou zdaleka největšího zastoupení své barvy na obrázku, i když mají třeba jenom 30%. Když člověk musí obhájit něco neobhajitelného, může být 3D graf dobrým pomocníkem.

[kolemjdoucí]

"trojrozměrný" výsečový graf je vhodný pro prezentace a opticky zvýrazňuje tu část, která je bližší pozorovateli. O zkreslení výsledku se nejedná, neboť je zřejmé, že je zobrazen "v prostoru". Spíše byste mohl napadnout možnost posunutí v osách, neboť to je cesta, jak skutečně lze graf učinit pro pozorovatele klamajícím.

[Pietro]

Hej, a kedy Word dobehne Lotus Word Pro 97? Ten Ribbon z Office 2007 je tiez kopia InfoBoxu, ze? Maju stastie, ze to v IBM zabalili. Ktovie kolko rokov im este bude trvat, kym konecne Word Pro dobehnu.

[hwsoft]

To ze ma OO.org jak rikas zpozdeni v takovy kravine jako grafy, me osobne vubec nevadi. Zato v ergonomii ovladani je dost pred MSO, coz mi vyhovuje, pouzivam jak v praci tak doma. V praci sice mame moznost pouzivat MSO, mam ho i nainstalovany, ale pouzivam ho jen, kdyz musim. Coz je hlabne kvuli MS Access databazi, kterou zatim nikdo nepredelal. Az se i ona predela, tak nebudu pouzivat MSO skoro vubec.

[finn]

OO.org je nepoužitelný pro velké tabulky. Zatímco MS Office zvládají práci s velkými tabulkami (řádově desítky tisíc buňěk) s přehledem, OO.org se při pohybu v tabulce seká, na vykreslení grafu zhavaruje (resp. začne žrát maximum procesorového času a ani po několika minutách se nezmátoří).

[lukas.ramlich]

Tak schválně, zkusíme si tu vaši ergonomii:

Mám tabulku, v ní buňky s růzkou barvou textu. Chci přebarvit text v některých buňkách na zeleno, nechci je předem označovat.

V MS Office kliknu na buňku, pak na toolbaru na nástroj pro změnu barvy textu. Toolbar si posledně zvolenou barvu zapamatuje, pak už klikám jen na buňky a na ikonku barvy textu, která si pořád drží jednu barvu.

V OO.org to funguje jinak a musím říct, že naprosto idiotsky. Jakmile kliknu na jakoukoliv buňku, nástroj pro změnu barvy na toolbaru změní aktuální barvu na barvu aktuální buňky. Nic si z minula nepamatuje. Takže přebarvit vícero buněk znamená znovu a znovu a znovu vybírat potřebnou barvu z palety.

A takových blbostí je tam mnohem víc. Práce s OO.org je tak idiotská a tak se blíží pomalé práci s dřevními aplikacemi typu Quatro Pro, že pokud toho děláte víc, ještě rád běžíte pro MS Office s otevřenou peněženkou.

Tým OO.org totiž nemá žádný cíl, jenom bezmyšlenkovitě kopíruje a kopíruje, bez pochopení podstaty. Připomíná to situaci, kdy nevzdělaní obyvatelé tichomořských ostrovů postavili letiště a provozovali na něm letadla ze slámy, aby přivolali "bohy". Pouhá nápodoba bez špetky pochopení.

V MS si řekli - teď napíšeme nejlepší tabulkový kalkulátor na světě. V OO.org si řekli - teď napíšeme něco jako MS Office. A v tom je ten hlavní rozdíl. Vůbec nejde o velikosti týmu a peníze. Je-li přítomna vize, jde to skvěle. Není-li, dopadne to jako OO.org.

Jak by asi dopadl Linux kernel, kdyby postupovali stejně a snažili se napsat "něco jako MS Windows"?

[disorder]

Jak by asi dopadl Linux kernel, kdyby postupovali stejně a snažili se napsat "něco jako MS Windows"?

linus by usetril na cenovom rozdiele 286/386 a za tie peniaze by si kupil DOS a ukradol vyvojove nastroje. tak?

[Kyosuke]

Je pravda, že Excel je bezesporu nejlepší obecný spreadsheet na světě. Tam se těžko soupeří … Jen ta cena pro nenáročného uživatele nebude nejpřijatelnější.

[Jiří Hubka]

a znate quatro ?

[Jiřík, co zabil sedmihlavého draka]

Originál je jen jeden: 1-2-3

[Kyosuke]

Přiznávám, Quattro jsem viděl naposledy někdy v roce 1992.

[R]

Skus si z Wordu vytlacit par stran zo stredu dokumentu, pricom cisla na strankach nie su rovnake ako cisla vo Worde...

File->Print - a tam mas zadat cisla stran. Ktore? Normalneho cloveka napadne, ze cisla podla Wordu. Tak 4 papiere v p****i. No tak tam skusim dat tie druhe. K***a, zase 4 papiere v p****i, aky p******y k****t to programoval?!?! Takze pekne tlacit po jednej ako "current page".

Toto je realny pripad.

[Kníže Ignor]

Takhle se chlubit vlastní neschopností to nevím, zda bych dokázal

[Pietro]

Práce s OO.org je tak idiotská

Zalezi aj od toho, ktore funkcie clovek pouziva. MS Office je v mnohych veciach tiez velmi neefektivny. Ja pouzivam hlavne Word, v ktorom napisem 10-20 stran denne. Zistil som, ze co urobim vo Worde za 10 hodin, napisem vo Word Pro za 7-8. To je za tyzden usetreny aj jeden cely pracovny den.

[xvasek]

Je fakt, že zvykat si z MSo na OOo je těžké, ale na druhou stranu je to těžké i naopak. Třeba mně v Excelu celkem zásadně chybí regulární výrazy (i když OOo je taky nemá nějak extra promakané...) a import / export CSV v různých kódových stránkách s dalším nastavením (což jde zase neprakticky obcházet přes iconv / sed nebo tak něco).

Přijde mi, že Excel je dobrý pro manažery (pěkný koláčový graf snadno a rychle), ale pro programátory je to mučidlo, ty spíš uspokojí OOo. Na rutinní práci je to pak jedno, pokud odhlédneme od pomalosti OOo.