Omezení účasti Kenta Overstreeta na vývoji Linuxu během cyklu 6.13 (diskuse)

[RealJ]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[🇨🇽]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

off-topic

Zobrazit komentář

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[🇨🇽]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[Xerces]

Já teda nejsem nějaký znalec jemných nuancí anglického jazyka, ale přišlo mi z toho e-mailu, že p. Hocko to nastartoval obviněníním p. Overstreeta z toho, že mu má dělat sekretářku, když po něm požadoval odkaz na diskuzi, kde se problémem zabývali, aby si to mohl nastudovat. P. Hocko ho tlačil do toho, že si to budou znovu vyjasňovat v aktuální korespondenci tím, že ho odbyl ať si to najde sám, což p. Overstreeta asi rozpálilo a dal mu jasně najevo, že teda ne a co si o tom myslí. Jestli tohle teda řeší nějaká komise kolem vývoje Linuxu, tak začínám mít obavy o jeho budoucnosti.

[pavele]

Co jsem četl na Patreonu, tak se mu nelíbí některé věci v kernelu a správa kernelu a bylo mu doporučeno, aď drží hubu a krok.

[koroptev]

zrovna na tom Patreonu se ale s pozitivnimi ohlasy nesetkava

kazdopadne pro me ukazka toho, kdy nekdo dedikuje signifikantni cast sveho zivota a energie necemu, nad cim ve vysledku nema zadnou kontrolu, to jsem ochotnej podstupovat za penize, ale delat to ve volnem case zadarmo..

to jsem ochotnej podstupovat za penize

Prodejná dě*ko.

[Peter Golis]

Pokiaľ niekto zastupuje firmu alebo komunitu, tak by sa mal vedieť vyjadrovať profesionálne a slušne. A ak sa niekto nechá vytočiť až tak že použije vulgarizmy, tak by mal odstúpiť sám, alebo by mal byť odstúpený.

Je na tomto názore o prevádzkovaní elementárnych zásad slušnosti niečo slniečkovského alebo ohrozujúceho budúcnosť?

PS: Blbca nájde človek všade, aj na samotke.

[pavele]

Když budu chtít nějakého odborníka třeba na práci v rodinném domě, budou mi jeho vulgarismy ukradené, důležitá pro mě bude kvalita provedené práce a cena za ni.

[sid]

Nie v momente ked dany clovek ma klapky na ociach. Proste nemozes predsa problem riesit ako ja si opravim svoj use case a ze to rozdrbem inym je ich problem. Priklad stavias dom z nejaho dovodu je tam beton. Dalej pride clovek co robi kurenie spocita straty a svojvolne zmeni beton za porobeton lebo prestup tepla. Ze nieco dalsie bolo dimenzovane na beton ho nezaujima lebo on vidi len unikajuce teplo. To je v skratke jeho typ riesenia.

[Xerces]

Mě ale v prvé řadě přišlo neslušné, když si správce toho systému řekne o odkaz na diskuzi k problému a člověk, který proti němu chce prosadit názor řekne, ať si to najde, že mu nebude dělat sekretářku. To je jen více slovy vyjádřeno 'polib si prdel'. Takže opravdu nevidím problém, když mu pak protistrana odpovídá férově přímo. Jinak technicky, co jsem to prolítl mi to připomíná spor DJB s oponenty ohledně ošetřování výjimek (chybových stavů). Takhle je to v souladu s RCF / POSIX a nezajímá mě jaké to přináší problémy v reálu.

No, podle té diskuse to vypadá, že nevhodně se vyjadřující hlupáci to budou tak trochu oba - jak Kent, tak Michal. Bohužel Kent se navíc nechal vytočit.

[Peter Golis]

Hlavne použil neakceptovateľný slovník.

Ako by si reagoval ty, keby si išiel napríklad na obed do reštiky, a čašník by ťa poslal doniekam (slušne povedané) lebo máš pred sebou menučko?

[Ariczek]

Tohle se mi reálně před cca 20 lety stalo... šli jsme s tátou na oběd během výletu, hospodský nám přines lístek a říkal "2 piva?", v odpověď že "birrel a vodu". Tak došel k baru a houknul někam do zadu na někoho "to jsou limonádníci, na ty já seru". Tak jsme se v reakci zvedli a odešli pryč.

[_]

A co na to tvuj pritel?

[RealJ]

jenomze v tyhle situaci jsou dva cisnici...

[Golias]

Situace je uplne nepodstatna. Zpravicka tady byla umistnena zamerne aby si David mohl zastrilet z praku...

[.]

Odkaz na ten mail je přímo ve zprávičce. Jak můžeš napsat tak debilní přirovnání?

[xkucf03]

A ak sa niekto nechá vytočiť až tak že použije vulgarizmy, tak by mal odstúpiť sám, alebo by mal byť odstúpený.

Zasedačky v kdejaké firmě slyšely daleko horší věci. Děje se to na všech úrovních, od běžných týmových schůzek až po porady nejvyššího vedení. Neříkám, že je to běžné nebo každodenní, naprostá většina komunikace bývá pohodová, ale ve vypjaté situaci, když se řeší něco důležitého nebo je někdo natvrdlý, tak se občas stává, že tomu druhému bouchnou saze. Není potřeba z toho dělat nějakou vědu.

Problém Linuxu a podobných projektů je v tom, že se veškerá komunikace zaznamenává a je veřejně přístupná. Pak se vždycky najde idiot, který se v tom bude nimrat a snažit se to nějak „řešit“. Kdyby na sebe ti dva zakřičeli do telefonu nebo si to vyříkali v kuchyňce u kafe, tak druhý den už nikdo o ničem neví a je klid.

Podobné problémy způsobilo třeba Pirátům to jejich fórum – přílišná otevřenost a snaha dělat vše veřejně je někdy na škodu. Pak se zbytečně eskalují věci, které by se normálně řekly mezi čtyřma očima nebo za zavřenými dveřmi mezi pár lidmi a bez záznamu.

A jinak, když se dva nemůžou shodnout, tak poslední slovo má ten výše postavený, tak to prostě je. Pokud jsou na stejné úrovni a diskuse nikam nevede, tak do toho má vstoupit jejich nadřízený a rozhodnout to za ně. Chápu, že tohle není tak úplně firma, ale i tak tu určitá hierarchie existuje.

[RealJ]

Souhlas.

[hmmmw]

Souhlasím především s tím posledním odstavcem. Rozpory a nesoulad názorů má řešit nadřízený. Ale řvaní a nadávky do slušné společnosti nepatří. Tam kde se neumí lidi ovládat, a dochází to do takové situace, nestojí za to pracovat.

[xkucf03]

Tam kde se neumí lidi ovládat, a dochází to do takové situace, nestojí za to pracovat.

Mně tyhle věci taky vadí, nemám rád, konfliktní situace. Ale na druhou stranu, kdybych si měl vybrat mezi zajímavou prací, kde občas někomu ujedou nervy, a špatnou prací, kde je pohodička, tak radši beru to první. Jde asi o tu míru stresu – pokud není permanentní a je ho málo, beru to tak, že to k tomu patří, že když jde o něco důležitého, tak na nějakou ostřejší výměnu názorů dojít může. Lepší si to vyjasnit, než zametat problémy pod koberec a předstírat, že je vše zalité sluncem, hlavně nikomu neříct nic nepříjemného.

[|🇵🇸]

František Kučera obhajuje šikanu, bossing, … a jejich skrývání za zavřenými dveřmi.

Zajímavé.

[Martin Tůma]

Tohle je hodně ubohý, Kolibáči. Nikdo tady neobhajuje šikanu ani bossing. To že se lidi pohádaj o nějakém problému, protože každý vidí jeho řešení diametrálně jinak, nemá s šikanou ani bossingem nic společnýho.

Dokonce bych si dovolil tvrdi, že kvalitní vývojový tým poznáš tak, že tam k podobným "výstupům" čas od času dojde, protože to znamená, že ty lidé k tomu co dělají mají nějaký osobní vztah a snaží se o (z jejich pohledu) co nejlepší řešení. Tam, kde ke konfliktům nedochází je lidem buď úplně ukradený, co a jak dělají a chodí tam jenom pro peníze, nebo je tam taková "cancel culture", že si nedovolí cokoliv namítat, aby náhodou někoho neurazili.

A ano, to že se Linus místo toho, aby Overstreeta s jeho přístupem prostě poslal do prdele jako desítky jiných před ním, nyní musí zastřešovat nějakou woke COC komisí, linuxovému vývoji IMHO spíš škodí, než pomáhá. Ale možná je to jenom tím, že už jsem moc starej a málo uvědomělej...

[|🇵🇸]

Stockholmský syndrom v praxi.

[RealJ]

spise ztrata kontaktu s realitou na tve strane duhovy poniku...

[|🇵🇸]

Ale vážně: Neschopnost odložit vlastní ego je selhání, vždycky byla a čím dál/dřív, tím spíš. Její příčinou může být leccos, zde nejspíš obava, že převáží ego někoho jiného. Ovšem nikdo není neomylný, ani největší mačo v místnosti.

Jak to (ne)řeší v Linuxu, je věc jiná. Sám Overstreet napsal: I'm wondering why no one seems to be able to imagine just saying "hey, this seems tense, what can we do to help", _before_ taking some sort of enforcement action.

[_]

Tak co tak "odlozit ego" u vas pane redaktore a nepizdit zdejsi debatu cenzurou? Porad tady mate ctenare, kteri za Kentem stoji protoze ma PRAVDU a ne protoze vyrazove prostredky.

[RealJ]

citoval bych duhoveho ponika:"Ovšem nikdo není neomylný, ani největší mačo v místnosti.". On to ale stejne nepochopi...

[plostenka]

Linus místo toho, aby Overstreeta s jeho přístupem prostě poslal do prdele jako desítky jiných před ním, nyní musí zastřešovat nějakou woke COC komisí, linuxovému vývoji IMHO spíš škodí, než pomáhá.

Do kamene tesat.

[jbv]

Já to teda z praxe znám přesně naopak. Lidi co se v technický debatě neobejdou bez urážek nebo argumentačních faulů je lepší rovnou vyhodit. Pokud to někomu občas ujede, tak musí přijít hned omluva. Namítat se dá i slušně a věcně.

[Martin Tůma]

Kde dneska Linux mohl být, kdyby Linuse vyhodili již při pvní debatě s Tannenbaumem!

[RealJ]

+1000

[jbv]

Doporučuju knížku Do Hared things. Trenér sportu tam ukazuje, že ten styl co používal Linus neni vůbec efektivní pro cokoliv a výsledky má v podstatě náhodou. Naopak většinu lidí to odradí a ty co zůstanou to demotivuje. Strach není efektivní motivace pro nikoho. Vsadím se, že úspěch linuxu neni kvůli tomu jak se Linus dřív choval.

[Martin Tůma]

Tak určitě. Linus založil a řídil/řídí dva softwarové projekty, které prakticky změnily dějiny a dělá/dělal to tak špatně, že oba fungují vlastně čirou náhodou... Jo a na NOVĚ každý večer ve zprávách sledujeme exodus demotivovaných jaderných vývojářů!

Jestli ono to nebude třeba tím, že ani v dobách, kdy COC Linuxu byl: "Talk is cheap. Show me the code." a Linus nešel pro ostrá slova daleko ten vývoj kernelu neprobíhal v žádné atmosféře strachu, jak si místní woke komunita očividně představuje...

[jbv]

Jasně old school Linus, který místo 5 vět podstatných věcí napsal 2 stránky urážek a různých plků, kdes po tom podstatným musel pátrat. Takhle vypadá dokonalá efektivita. Přitom technicky ty argumenty dávali smyl. Mě přijde, že když Linuse donutili k sabaticalu s terapií, k konečně začal komunikovat efektivně a ne se ubíjet ve zbytečných sporech. Prostě pro lidi s velkým egem je těžký něco neříct. Ale ajťácký asociálové, co si nemaj kde pokecat kromě práce považují za woke i efektivní komunikaci

[Martin Tůma]

Ano, přesně takhle vypadá dokonalá efektivita.

Pokud někdo založí, vede i (dva z nich) úspěšně předá tři "state of the art" SW projekty (z čehož dva jsou dnes prakticky základem celého IT odvětví), těžko hovořit o tom, že by to dělal špatně... A k rozmachu těch projektů došlo dávno před Linusovým sabaticalem, v dobách, kdy žádný z těch projektů neměl nějakou woke komisi a dost možná ani COC. Ale ano, vždy se najde nějaký chytrák z davu co se pod svůj názor ani není schopný podepsat, který by ty projekty sám vedl mnohem lépe než Linus...

[🇨🇽]

František Kučera obhajuje šikanu, bossing, … a jejich skrývání za zavřenými dveřmi.

Zajímavé.

..napsal rudej nok, kterej hele volí partaj námořních lupičů pro kterou nejsou hele šikana nebo hele násilí skovaný za zavřenejma dveřmama nic neznámýho. Zajimavý :P :P

btw to že nám tady svévolně cenzuruje komenty je vlastně taky svým zpusobem druch šikany nóó takže je i celkem logický že má k těmdle nasilníkum zdejší sympatizant hamásu idelologicky děsně blízko :P :P

[xkucf03]

a ještě tu založil vlákno zneužívání postavení

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

ad hominem

Zobrazit komentář

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

Kupředu, levá.

[xkucf03]

Do pěkných sraček to ti komouši dostali… Zažil jsem v práci na různých projektech daleko drsnější výměny názorů ale to není důvod, aby se přestalo pracovat.

[Ariczek]

Zažil jsem v práci ... daleko drsnější výměny názorů

Mám asi i teda štěstí, ale představa že na sebe spolupracovnící, nebo spolupracující firmy, jdou s "get the fuck out of here"... v takovém prostředí bych teda nechtěl pracovat ani minutu a odešel bych sám...

[RealJ]

ja takhle vyrazil CIO ktery mel perfektni zivotopis, skvele reference, umel mluvit... az jednoho dne jsem zjistil ze je to uplny debil ktery jeste na pracovisti podvadi svou tehotnou zenu... kdyz dorazis o vikendu do office a tam ti jebe CIO nejakou devku...

[PetebLazar]

Takže vlastnosti co nebrání kandidatuře na křeslo ministra obrany USA v Trumpově nové administrativě, jste holt moc vybíravý.

[RealJ]

kdyby kurvy jebal nekde na hotelu tak nereknu ani slovo, ale kdyz mi jebe CIO kurvy v office...

[sid]

Co za debila vyhodi zamestnanca ktory ide do prace cez vikend lebo sa chce vzdelat aj v oblasti penetracneho testovania.

[Jana J.]

Ač mi je Overstreet osobně nesympatický (mimo jiné i proto, že jsem před lety kvůli jeho přístupu k řešením regresí u bcache přišla o data), souhlasím. Ostatně Linus taky v minulosti nechodil pro ostřejší výraz daleko.

Na druhou stranu jsou s Kentem problémy dlouhodobě, chová se jak kdyby sežral Šalamounův exkrement, všichni ostatní byli debilové a on primadona. Takže pokud ho časem vyrazí i s bcachefs z upstreamu, jak mu to nedávno při - incidentu s netestováním kompilace na nemajoritních platformách - naznačoval Linus, nepřekvapí mě to a řeknu si "dobře mu tak".

V té diskusi se mi líbí střízlivé názory Martina Steigerwalda.

[Steida]

A nejsou lepsi nazory Daniela Steigerwalda ?

[PetebLazar]

Kent Overstreet "I'm just a humble kernel programmer writing kernel code, ....."

Donald Trump (2016) "I do have actualy much more humility than a lot of people would think."

Není skromnost deklarovaná samotnou osobou oxymóron?

[Jana J.]

Netuším proč se na to ptáte mě, ale když už otázka padla: kdyby se skromně i choval, budiž mu přáno. Jenže to podle mého mínění není jeho případ, spíš naopak.

[xxx]

Souhlas, děcka je nejlepší preventivně profackovat, ženu pořádně seřezat a na podřízený řvát co to jde. Jinak ten kapitalismus nevybudujem. Kdo neposlouchá je komouš.

[xkucf03]

Viz #16

Neříkám, že je to běžné nebo každodenní, naprostá většina komunikace bývá pohodová, ale ve vypjaté situaci, když se řeší něco důležitého nebo je někdo natvrdlý, tak se občas stává, že tomu druhému bouchnou saze. Není potřeba z toho dělat nějakou vědu.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[VoDo]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[🇨🇽]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[RealJ]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[plostenka]

Ukam ze se soudruh kolibac s nicim nemaze a uspesne Omezuje ucast Grety na diskusich abicka behem diskuse o Omezeni ucasti...

[🇨🇽]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trollling

Zobrazit komentář

[korouhev]

Vidis jak se linuxovy desktop neblaze projevuje na mentalnim zdravi redakce. Nastesti je to lecitelne Macbookem.

Já se obávám, že tohle nevyléčí Macbook ani Windows.

[RealJ]

navsteva palestinskeho uzemi by to mohla vylecit jednou pro vzdy...

[~]

No von si to vylozi tak, ze navstivi Tel Aviv...

[RealJ]

Tak treba by tam potkal stejnou trans slecnu…

[/_\]

Vzhledem na to jak tu posledni 2 dny besni bych spise rek ze ho nejaka nechala

[RealJ]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[_]

oni to prý tak nemyslí

[oOo]

Na protest si zapnu adblock!

[RealJ]

neblbni, ty 3 reklamy delaj 30% obsahu abicka...

[koroptev]

a 99% prijmu (zejmena ta na ty refurbished licence Windows umne se vydavajici za zpravicku)

[Franta]

To víš, v Americe vyhrál volby Trump, v Maďarsku vládne Orbán, na Slovensku Fico, u nás bude asi Babiš, v Rumunsku vyhrál nečekaně první kolo prezidentských voleb Georgescu, v Německu je silná AfD, ve Francii Le Penová, Ukrajina prohrává, Izrael naopak, z Fialy se stal Jakeš, Piráti jsou ze hry… nějak se mu ten jeho svět hroutí. Tak už mu zbylo jen se mstít tady na Ábíčku.

[..... Izak .....]

Mam informace ze se ani tak nejednalo o hrube slova, ale hlavne o fakt, ze nerespektoval pravidla vyvoje kernelu a pletl si to s windows, kde je mozno delat v kodu bordel a nejak to nereflektoval a hadal se, ze on to dela nejlepe na svete a na zbytek sere ... nasledna komunikace uz pak byla jen takova zasterka.

[Nelzi]

Ukaz mi radek kodu ve win11 kde je bordel!

[VoDo]

koukam admi troli, kdo to je?

[koroptev]

vyrovnany uzivatel linuxoveho desktopu

[~]

No kdyz uz jsme u toho desktopu. Ten Augiasuv chlev by mohl taky nekdo uz vzit vazne a vynadat koderum bordelarum v CR. Nebo tam se CR ani nedela a rovnou merge do mastra a roll to Arch?

[koroptev]

ten zaver je spravne, jen misto Archu tam ma byt Fedora

[Nepiste prasacky kody]

Zatim 15x cenzura a zrejme jeste nekonci. Ja myslim, ze efektivnejsi by bylo celou diskuzi prevest do samostatneho vlakna a nechat tu jen woke podrztasky co nesnesou kdyz senior koder posle junior prasaka dopice

[xkucf03]

Koukám, že se nám tu rozmáhá takový nešvar… Streisand effect

[B]

Mám dotaz na redakci ABC Linuxu. Nešlo by něco udělat s vaším administrátorem? Například poslat ho k psychiatrovi, který by ho vyslechl a možná pomohl vyřešit jeho trauma z dětství?

[Monte Kosa]

To jsme jiz udelali. Bohuzel ukecal psychiatra na linuxovy desktop a ten pak skoncil v Bohnicich...

[karkar]

Tvl hustý, tady je snad víc "Náš administrátor shledal..." postů než normálního bahna :)

[Valgrind]

Asi ma administratorova stara bobra a odmita jej oholit. A on je chudak z toho nervozni.

[Galvrind]

Za tohle dostanes ban Bobr je chraneny!

[🇨🇽]

hamás asi jako někde dostal bídu žeje kolybáč taklenc nervozni :D

[שמע ישראל]

To spise Hizbalah utrel. Izrael uz je v Libanonu na rece Litani, tedy ma minimalne 50km naraznikove pasmo v rukou a katuse uz za hranici nedoleti. Takze se uz uvazuje o primeri na severu od 27.11. A to je spatna zprava pro jih.

[_]

Prý už je to schválené, dneska se asi vyleje čistým pu erh na znamení smutku…

a asi i pár dalších tady…

[koroptev]

pravdu o linuxovym desktopu nebanuje, takze na ni asi neco bude

[Fluttershy, yay!!]

Get your head examined. And get the fuck out of here with this shit.

[PetebLazar]

Nevíte jestli se komunita okolu Rustu chystá vytvořit vlastní OS, místo snahy o participaci na vývoji Linuxu? Určitě by tím ubyla řada třecích ploch.́

[|🇵🇸]

Redox: existuje a občas je tu zmiňován.

[xkucf03]

Vlastní OS už mají: Redox OS.

Ale kdy/jestli to dosáhne úrovně GNU/Linuxu, to je otázka. Ono udělat nějaký základ OS je relativně snadné, může to být v rozsahu diplomky nebo školního projektu, ale dotáhnout to do prakticky použitelného stavu je daleko víc práce a není to jen o psaní kódu. Podobné je to s programovacími jazyky. U toho Redoxu by bylo potřeba přepsat ty ovladače z C do Rustu – a aby to mělo smysl, musí to dělat někdo schopný, aby to bylo bezpečné a bezchybné.

[Tip]

S temi ovladaci to nemusi byt tak zhave az se soustredi na specificky HW. Idealne Apple. Par driveru v Asahi Linuxu uz je v Rustu.

[PetebLazar]

Musí to dělat lidé, nešlo by překlopit pomocí AI stávající C-mostly GNU/Linux do Rust-pure Linux?

[xkucf03]

Nad tím jsem taky přemýšlel, ale pokud by AI byla schopná „pochopit“ co ten kód v Céčku má dělat, tak není potřeba ho přepisovat do Rustu – stačí, aby AI řekla, jestli v tom původním zdrojáku jsou chyby nebo i navrhla jejich opravu. To by bylo užitečné a vlastně se to tak i používá. Přijde mi to smysluplnější – než z jedné hromady kódu vygenerovat jinou hromadu kódu v jiném jazyce, ve které jsou některé chyby opravené a jiné nové to tam zaneslo… tak je lepší, ať to jen zanalyzuje stávající kód a upozorní na podezřelá místa, která pak může zkontrolovat člověk – když se AI v tomhle případě splete, tak se jen muselo něco kontrolovat zbytečně, ale když se splete v tom prvním případě, tak vygeneruje nové chyby.

[plostenka]

aby AI řekla, jestli v tom původním zdrojáku jsou chyby

AI rekne, ze bezny zdrojak vypada jinak. A vzhledem k tomu, kolik pece je venovano kodu v kernelu vs. mnohoradove vic bastlum poruznu v gitech (ze kterych se ta AI uci), si dovolim tvrdit, ze vysledky budou naprosto nepouzitelne.

[xkucf03]

Teoreticky by model mohl být natrénovaný tak, aby hledal podezřelé konstrukce v kódu (na základě známých chyb) a ne tupě porovnával s průměrným zdrojákem nalezeným na internetu. Ale běžná praxe bude asi jak píšeš – bude to směřovat k průměrnosti, což nadprůměrně kvalitním nepomůže.