Open source mobilní telefon s rotační číselnicí (diskuse)

[Michal Kubeček]

Jako vtip super, ale SMS bych na tom psát nechtěl…

[cezz]

To je ako povedat, ze by si nechcel na smartphone pisat diplomovu pracu. Samozrejme ze nie, nie je na to urceny.

Ale inak prevratit ten koncept naruby a pouzit ten e-ink a nejaku slusnu HW klavesnicu a mohol by to byt zaujimavy "telefon" na textove spravy. Ten display by kludne mohol byt len par riadkovy aby sa to nedalo pouzit na web a appky.

[Michal Kubeček]

ze by si nechcel na smartphone pisat diplomovu pracu

No, já osobně bych na smartphonu nechtěl dělat vůbec nic - a zatím se mi to daří, i když bohužel přibývá míst, kde se s lidmi bez smartphonu prostě nepočítá.

[Evzen]

Retro geront?

[Michal Kubeček]

Prostě je pro mne to zařízení krajně nepraktické, ať už se ho snažím používat jako telefon nebo jako počítač. O foťáku ani nemluvě, kdykoli po mně někdo chce, abych ho vyfotil mobilem, jsem z toho nešťastný.

Když už by nebylo jiného zbytí (jako že pořád ještě je), tak bych asi spíš uvažoval o tom, že si jako doplněk ke klasickému telefonu (mimochodem, už pár let se marně snažím sehnat nějaký rozumný) pořídil nějaký tablet.

[Jirka]

Na ja, mladší generace by zas byla nešťastná, kdyby měla někoho vyfotit Prakticou nebo Kievem.

[Michal Kubeček]

To já taky, chemickou fotografii už jsem opustil před drahnou dobou.

Na rozdíl od některých lidí se neřídím tím, jestli je technologie "moderní" nebo "stará", ale jak mi vyhovuje.

[_]

Fotím Prakticou, moderní zrcadlovkou i mobilem.

Praktica má nostalgickou a umělěckou hodnotu, jinak je to samozřejmě naprosto nepraktické.

Ale mezi zrcadlovkou (či bezzrcadlovkou) a mobilem bych si vybírat nechtěl. To je jako volit, zda mít k dispozici auto nebo boty. Mobil je na pohotovostní focení, foťák na plánované focení. Jedno neumí nahradit druhé. I mobilem se dá udělat fotka na velký formát do výstavní galerie a jsou žánry, kde to půjde lépe, než s velkým foťákem.

[Michal Kubeček]

Psal jsem "jak mi vyhovuje". To, že někomu jinému může focení mobilem na některé typy fotek (a někomu třeba i na všechno) vyhovovat víc, vůbec neznamená, že musí vyhovovat i mně.

[Jirka]

Když dostane mobil do ruky fotograf a né cvakal, můžou z něj vypadnout solidní obrázky.
Jen musí o dost víc hlídat osvětlení a dynamiku scény, ty 1/2.33 senzorky maj velikost tak akorát na těch 8bitů, co má jpeg a tím pádem ten samej dynamickej rozsah. Takže není prostor na bůhvíjakou dodatečnou editaci a musí to bejt v rukách.

A když dáte cvakalovi do ruky A9 bezzrcátko, nejspíš s tím, moc parády neudělá.
To samý s houslema, vrzalovi bude nástroj za půl míče k ničemu a virtus zahraje na první dřevo, co mu přijde v bazaru pod ruku.

[Michal Kubeček]

vrzalovi bude nástroj za půl míče k ničemu a virtus zahraje na první dřevo, co mu přijde v bazaru pod ruku

Zahraje, ale právě proto, že je virtuos, z toho nebude nijak šťastný, protože mnohem lépe pozná rozdíl mezi nástrojem špatným, dobrým a výborným. (I když to třeba nepozná publikum.)

Navíc tyhle neustále opakované fráze, že "fotku dělá fotograf, ne foťák", ignorují skutečnost, že existuje mnoho různých žánrů fotografie a u některých bez odpovídající výbavy (což nemusí být zdaleka jen foťák) žádnou parádu neudělá sebelepší fotograf. Extrémním příkladem může být třeba produktová fotografie na jedné straně a sportovní nebo wildlife na druhé.

[Jirka]

Tak jasný, vždycky je nějaká scéna, kterou neudělá mobil a udělá aps-c (bez)zrcátko na f5.6, ale tu zase stejným způsobem trumfne fullframe s zeissem v celkový ceně lehce ojetýho auta.
Řekněme, že se bavíme o krajinkách, nevím jak ostatní, ale já chodím s aparátem relaxovat do krajin, takže vybalení fidlátek, nastavení, expozice jedný scény a pak pakování zabere většinou okolo čtvrt hodiny, někdy i víc než půl. Nějaký sprinty z místa na místo a chytání jedoucích motorek v závodu, to pak nemůžu ten aparát tak tejden ani vidět. Kór když mám většinu skel s ručním ostřením.

[Michal Kubeček]

Zrovna krajinky bych klidně uvedl jako další příklad oblasti, kde se mobil nechytá (a dost dobře ani nemůže). Ještě jsem neviděl mobil, který by dokázal za sebelepších světelných podmínek vyfotit třeba trávník nebo korunu stromu tak, aby tam nebylo zjevné, že kresba tam prostě není a software, v zoufalé snaze si nějakou vymyslet, výsledek dorazil.

Nějaký sprinty z místa na místo a chytání jedoucích motorek v závodu, to pak nemůžu ten aparát tak tejden ani vidět. Kór když mám většinu skel s ručním ostřením.

V tom je podle mne ta krása, že si každý může najít, co ho baví. Pro někoho jsou to krajinky a čekání na správné světlo, pro někoho adrenalin u sportu, jiný radši nastavuje světla v ateliéru, …

[Jirka]

Divil by ses, ale u mýho Huaweie P10 je ten mono senzor hodně nadprůměrnej, že jak ostrostí, tak citlivostí skoro ani neodpovídá mobilu, v manuálu s alternativní apkou a přiloženým barevným sklíčkem z toho padaj velice pěkný výsledky.
Ale jen ten mono, barevnej je naopak nadprůměrně mizernej, což při velikosti pixelu blízký vlnový délce snímanýho světla asi nikoho nepřekvapí.

[Michal Kubeček]

Nemyslím, že bych se měl čemu divit. Podobné věci už jsem slyšel o spoustě mobilů, pak jsem se podíval na nějaké fotografie (někdy dokonce i ty propagační od výrobce) a problém byl pořád stejný. Ten zásadní problém je rozdíl mezi ostrostí a kresbou. Detekovat a doostřit hrany není pro software ve foťáku nebo mobilu už dlouho žádný problém. Ale jemnou kresbu si nedomyslí - a to je právě výborně vidět třeba na tom trávníku nebo koruně stromu.

[Jirka]

Ta jemná kresba se totiž ztrácí v šumu, pokud zapnu v mobilu raw, je to krásně vidět.
Šum na nejnižší ISO je pak asi jako fullframe na 6400, u takový fotky by se nikdo v editoru o doostřování ani nepokoušel, sw mobilu to nejdřív "odšumí" a doj*be ty zmiňovaný detaily, pak udělá jakýsi doostření a nakonec pro jistotu přidá barvy, výsledek známe.
Optika v rozích naprosto nestíhá, po cropu na 1:1 už je v rámci možností použitelná, výsledek srovnatelnej s hodně levným zoom sklem
Pokud (dost neprakticky) použiju stativ a nabouchám hodně snímků, který zprůměruju, potlačím tím šum a můžu doostřením získat detaily... Ale když už beru stativ, vezmu s sebou i velkej foťák a tohle harakiri si můžu odpustit, to dá rozum.
Ono nejde o to, srovnávat FF s mobilem, ale naučit se z toho mobilu vymáčknout naprostý maximum, protože dost často s sebou člověk nic jinýho nemá a jako na potvoru je před ním něco zajímavýho, nebo má někoho nebo něco vyfotit.

[lertimir]

Ne v šumu, ale primárně v difrakci, kterou se v mobilu snaží řešit různě, např. zpětnými integrálními transfomracemi a i jinak, ale ve výsledku si výsledek "domyslí". Krásný článek o rozlišení a vlivu difrakce je zde. Na mobilních mikroskopických chipech ta informace prostě není. pokud je v obrázku jasná hrana, tak ji soft dopočte do pixelů, ale přírodních vzorcích, které mají spoustu změn, jako listí, tráva, kůra, větvičky, je vidět, že informaci o detailu nemá a tak si pouze vymýšlí. V článku je vidět pro tři vlnové délky jak velké jsou difrakční disky a tím pádem, jak moc je potřeba velikost chipu, aby informace v pixelech byla.

[-]

Copak, závidíš mu, že sebou nenosí kapesního šmíráka?

[ing. Čočkin]

Nemusí to být šmírák. Pořád je možnost koupit chytrý telefon na který si dám LineageOS bez jakýchkoliv uzavřených blbostí od Googlu. Jsem s tímto řešením vcelku spokojen.
Smartphone dokáže být užitečný - pro mě třeba často díky navigaci, SMTP/POP3/IMAP klientu, Firefoxu, ssh klientu, Termuxu apod. Mně prostě slouží jako kapesní unixový počítač, který má užitečné rozšíření v podobě možnosti telefonovat...Ne vždy je praktické sebou vláčet laptop. Prostě na práci pořádné stolní PC, na cestu nebo chalupu laptop, do kapsy kapesní mašinu, které se nepřesně říká telefon.
Panu Kubečkovi v tomto ale rozumím. Kvalitní "hloupý" telefon má své kouzlo...bohužel jej dnes téměř nekoupíte. A taky mně na dnešních smartphonech leccos vadí - nejvíc to, že aby byly laciné, nemají QWERTY klávesnici. Psát na kapacitním displeji je peklo

[Fluttershy, yay!]

LineageOS do modemu nenainstaluješ a data rentention operátora se nezbavíš.

Sehnat vyhovující kapesní počítač bez modemu není snadné.

[ing. Čočkin]

Firmware v rádiu bohužel otevřený není. S tím holt musíme žít a co jde šifrovat. Nic není na 100%, jde o přijatelnou míru rizika.

[Fluttershy, yay!]

No a někteří tvrdí, že míra rizika je při permanentním nošení takového – šmírovacího – zařízení nepřijatelná.

Nebo obecněji: Imagine your smartphone knew everything about the city – but the city didn’t know anything about you. Wouldn’t that be truly ‘smart’?

Jako třeba meshnet namísto centralizované sítě.

[Ondřej J]

Znám osobně člověka, který na smartphonu většinu diplomky napsal a naprogramoval. Ale měl k němu bluetooth klávesnici. Na velkém PC ji potom jen za jednu noc naformátoval. Ale to samožřejmě neznamená, že by to bylo něco, co by chtěl aplikovat i někdo jiný, navíc to mělo své dost specifické důvody, potřeboval být mobilní v oblasti s nedostatkem elektřiny, a ideálěn netahat zádech příliš těžké zavazadlo..

[Josef Kufner]

Pro to bych měl docela pochopení. K takovému psaní je mnohem důležitější vhodné prostředí na přemýšlení než výkon počítače.

[Ondřej J]

No hlavně se ten výzkum (sběr dat) odehrával v odlehlé přírodě, kde často trávil několik týdnů, kdy se k elektřině dostal jednou za pár dnů. Každopádně telefon, powerbanka, solární nabíječka a náhradní tužkovka do klávesnice mu stačily.

[Josef Kufner]

Tak to pak není už vůbec co řešit.

[Michal Kubeček]

Ale inak prevratit ten koncept naruby a pouzit ten e-ink a nejaku slusnu HW klavesnicu a mohol by to byt zaujimavy "telefon" na textove spravy. Ten display by kludne mohol byt len par riadkovy aby sa to nedalo pouzit na web a appky.

Když už jste to nakousl... takový telefon s rozumnými klávesami, starým dobrým S40 (ne zmršeným S30+, které tam dávají dneska), místo LCD volitelně podsvícený e-ink (něco jako má např. Kindle Paperwhite 4) a k tomu dnešní efektivnější elektronika, to by byl splněný sen. Za takový by mi nebylo líto dát třeba 5000 Kč. Ale bohužel, dnes se uznávají jen dvě kategorie tlačítkových telefonů: "senior" a "outdoor"; kromě toho už je na trhu jen hromada přístrojů podivných značek s ještě podivnějším ovládáním, které mohou být užitečné snad jen jako "burner phone" pro pachatele organizované trestné činnosti.

[Fluttershy, yay!]

Apple Introduces Revolutionary New Laptop With No Keyboard

[Peter Golis]

Rozmýšľam, že by som vymenil mobil za niečo rozumné. Koľko tomuto vydrží baterka, aspoň mesiac?

[dustin]

Máš to v článku

and the battery lasts almost 24 hours

[Peter Golis]

To je informácia že koľko vydrží baterka. Ale koľko vydrží ten telefón v pohotovostnom režime na baterku, bude to aspoň mesiac ako sa stáva štandardom pri dumbfónoch?

[dustin]

Nechápu, jaký je v tom rozdíl. Kdyby to vydrželo 30 dnů, jistě by se dáma ráda pochlubila. Low-power verze ATMega s arduino smyčkou bez jakékoliv delay() + nějaký obyč. GSM modul + 10 ledek na sílu signálu určitě nedá měsíc na 1200mAh baterku.

[Peter Golis]

Rozdiel v tom je taký, že sa baterka môže sama vybíjať aj keď je ten telefón vypnutý. A podľa výdrže to tak vyzerá.

Bežné telefóny od Nokie majú rozumnú výdrž už skoro 10 rokov. Napríklad model Nokia 800 vydrží podľa papierov 43 dní na príjme s 2.1Ah baterkou, a má okrem 2G GSM aj 3G EDGE a 4G. Môj starý telefón N100 som nabíjal raz za mesiac. Nevidím dôvod prečo by low power mikrokontrolér nedosiahol podobné výsledky.

[dustin]

Tak vypnutý nebo v pohotovostním režimu? Podívej se do jejích zdrojáků, je to normální arduinní loop (už jsem to tu říkal), žádné low-power režimy, interrupty, tlačítka se normálně pollují, AVR běží naplno pořád.

Takže ten důvod je jednoduchý - muselo by to tak být naprogramované a možná i zapojené. Mimochodem zkus si napsat ovládání telefonu s tím AVRkem (bez arduinní vrstvy), aby to vydrželo měsíc ve standby (tedy připravené přijímat hovory). Pak možná změníš názor, že "není důvod".

[Peter Golis]

Nejako sa mi nezdá aby mikrokontrolér s GSM modulom mal 30x väčšiu spotrebu ako hotový mobil. Tá N100 čo som kupoval pred cca 8 rokmi mala baterku 0.8Ah, a skutočne som ju nabíjal raz za mesiac, a telefon som nevypínal. Bol v standby pre GSM, bežali mu hodinky aj s budíkom, občas som sa pozrel koľko je hodín a občas som si cez neho zavolal.

Ak takúto vec nezvládne použitý mikrokontrolér, tak bude niekde chyba. Nemali by mikrokontroléry náhodou vydržať na baterku dlhšie ako jeden deň? Veď kadejakých telefónov založených na platforme Arduino vyšlo za dva kýble. A kadejakých meracích bodov s Arduinom a GSM modulom čo občas odcvrlikajú údaje a niečo prijmú sú plné meracie body. Nebudem hovoriť kde, lebo to niekto začne ťažiť.

PS: Ale ako Proof of Concept je to dobrá frajerinka. Škoda že nepoužiteľná. S tým už neosloví ani dôchodcu žijúceho s rotačným číselníkom na telefóne.

[cbrpnk]

Mne by sa skôr hodil open source mobilný telefón s rotačným guľometom ...

[Gréta]

v balení chybí takový to telefoní točítko hele :'( :'( si ho musíte asi sehnat někde na smeťáku ze starýho telefonu nebo nevim kde :O :'(

[k3dAR]

seznam veci co musis dodat ty - vcetne ciferniku - tam je popsan v odstavci "The builder must supply the following components: "

[Xerces]

Nedám dopustit na svoji Nokii 3110c.

[krisko]

Pre dochodcov a nostalgikov ok. Chyba fotak a antena je naviac. Okrem toho klasicky mobil s rotacnikom...

[Radovan]

Nostalcompův Smartphone Killer byl ještě o kus dál