Opensource hardware pro PowerPC Linux (diskuse)

[Daniel Kvasnička ml.]

Wow, G4 neumrela! No, jsem zvedav, co z toho bude... a fandim.

[Mandarinka]

Kromě toho, že už RMS nebude nucen používat OLPC, tak asi nic. Cena, výkon, obskurnost - nic pro běžného jůzra.

[Daniel Kvasnička ml.]

Cena asi bude relativne vysoka, Windows na tom samozrejme nepofici, ale vykon (minimalne v pomeru ke spotrebe) bude dobry. Podobne jako u vetsiny Power cipu v historii (asi chapete, ze G5 zrovna na mysli nemam) bude tento pomer zcela jiste lepsi nez u x86.

[Ctirad Feřtr]

Výkon bude tak na úrovni nějakáho hodně pomalého celeru, takže to by muselo žrát maximálně jednotky wattů v celku a stát tak do pětikila na maloobchodě, any to bylo alespoň trochu konkurenceschopné.

[d.c.]

Z ceho tak soudite?

[Ctirad Feřtr]

Ze zkušeností z praxe. A kromě to mě celkem přakvapuje, kolik lidí si i po letech stále myslí, že PPC je nějak výjimečná architektura. Je z toho ale zase vidět, že marketing Apple je a byl vždycky špičkový.

[hwsoft]

Ale ono je PPC opravdu vyjimecne. S procesory Freescale (Motorola) uz nejaky ten patek pracuji a mam k tomu sve duvody.V embeded svete neni totiz az tak dulezita cena chipu, ale jsou i dalsi predpoklady pro uspech daneho procesoru. Tim je treba technicka podpora, dlouhodoba dostupnost (zminena i v odkazovanem clanku) a take treba aktualni errata pro kazdou revizi. Je toho jeste vice, nakonec vetsina z vas si tento clanek cte i diky PPC kteri sedi ve vasem switchi, nebo switchi vaseho ISP (napr. Cisco).

[M. Lox]

Zrovna tohle nejsou moc zásluhy PPC, navíc Freescale většinu produktů migruje na ARM a PPC divizi čím dál víc omezuje. Podle mne je to škoda, protože PPC je architektura jednotná (na rozdíl od ARMu), výkonná (na rozdíl od i386) a přitom pořád víceméně rozšířená na desktopech, serverech i embedded (ne jako všelijaké jednoúčelové SuperH a mnoho podobných). Bohužel se vývoj desktopových PPC čipů zasekl s G4, což už je pěkných pár let zpátky. Chvíli to vypadalo, že přijde návrat spolu s Cellem, ale IBM to (jako ostatně všechno jenom trochu desktopové) kolosálně zesrala. Omlouvám se za vulgarismus, ale jinak to říct nejde.

[d.c.]

Hmmm. Bal jsem se, ze uslysim podobne chabe argumenty. :o)

[Daniel Kvasnička ml.]

Jenze to o IBM a konci desktopoveho vyvoje u G4 je fakt, ne argument. IBM proste nikdy o PPC zajem nemela a umerne tomu nedostatu zajmu se taky venovala vyvoji G5, kterou po ni Apple chtel... rebrandovany serverovy cip s pridanou SIMD jednotkou proste nemohl byt dobrym desktopovym procakem...

[Daniel Kvasnička ml.]

o PPC na desktopu zajem nemela jsem myslel...

[Ctirad Feřtr]

O embedded využití ale vůbec nebyla řeč. Tonhle projekt je mířený do desktopu.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ze zkušeností z praxe.

Ze zkusenosti s cim? Ukazte mi celer, ktery je vykonove na urovni stejne stareho a stejne taktovaneho G4 cipu...

[Ctirad Feřtr]

Bez té demagogie, prosím. Dnešní celerony začínají na dvojnásobném taktu, než nevýkonnější G4 a mají dvě jádra. Nižší střední třída procesorů už má zhusta jádra 4. Proč by mě proboha mělo zajímat, jak si stála G4 před deseti lety? Vždyť se nebavíme o tom, jak to bylo kdysi, ale o hardware, který bude (možná) dostupný nejdřív příští rok! A kromě toho, ani v době největší slávy nebyl G4 žádný zázrak proti tehdejší x86 konkurenci v podobě PIII nebo K8, ale byl alespoň srovnatelný. Raději ale taktně pomlčíme o ceně.

[Luky]

Výkon bude tak na úrovni nějakáho hodně pomalého celeru, takže to by muselo žrát maximálně jednotky wattů v celku a stát tak do pětikila na maloobchodě, any to bylo alespoň trochu konkurenceschopné.

Ze zkušeností z praxe...

Výkon je větší než si myslíte. Jukněte na: http://www.freevec.org/content/libfreevec_104_benchmarks_updated

Je to hezké srovnání Athlon X2 5000 @2.6GHz, PowerPC G4 1 GHz, PowerPC G5 2.3 GHz a PowerPC MPC8610 1.3 GHz. MPC8610 není ta stará G4, ale je to SoC čip, tedy vše v jednom, mnohem nižší příkon, má vyšší frekvenci sběrnice než G4 v Apple a je o dost výkonnější. V některých testech rozdrtí i Athlon X2 5000 @2.6GHz, tak pozor na to. PowerPC AltiVec má v dnešním světě pořád co říct.

[Mandarinka]

http://sekhon.berkeley.edu/macosx/g5.html http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2436&p=5

Bez komentáře.

[M. Lox]

Řekl bych, že z těch benchmarků vyplývají tři věci, které jsou však všeobecně známé:

1. G5 byla epic fail.
2. Mac OS X není výkonný systém do serverů a výpočetních clusterů.
3. GCC neumí optimalizovat, a to málo optimalizací, které umí, je zaměřeno na i386.

[Daniel Kvasnička ml.]

Do serveru se OS X hodi, viz. novy Mac Mini server, jehoz pomer cena vs poskytovane funkce/spotreba/rozmery/jednoduchost spravy je luxusni.

Ovsem nehodi se samozrejme do serveru ve smyslu web, DB, enterprise apod...

[Mandarinka]

Ooo? Tak pročpak ji začli sázet do desktopů když byla G4 podle vás rychlejší? BTW, do notesů nikdy G nešlo jen proto, že mu neuměli srazit spotřebu.

Hmm, taky jsem byl u konverzace o optimalizaci x264 pro PPC. Ten člověk co to píše by se s vaším názorem neshodl. Ale což, ty procesory jsou pasé, tak co. Je otázka, jestli skutečně byly lepší než k8/p4 v časech svého mládí, ale dnes je x86 někde úplně jinde (teda hlavně Intel, i když na výkonu v SIMD zapracovalo dobře i AMD).

[M. Lox]

G4 nebyla rychlejší než G5, protože je starší, poměr výkonu a příkonu měla ale výhodnější. G4 samozřejmě v laptopech používána byla.
V časech svého mládí byla G4 rychlejší než desktopové i386 a hlavně měla nižší spotřebu, G5, jak jsem již řekl, je takový NetBurst mezi PPC. Prostě selhání. Stejně jako AMD v době Pentií 4 dohonila Intel, tak i386 v době G5 dohonily PowerPC. IBM neumí dělat věci pro desktop, G5, OS/2, koneckonců i PC samotné, všechno se jim to nějak vymklo z rukou.

[Ctirad Feřtr]

Už jsem se bál, že tu nikdo nevytáhne nějaký SIMD/Altivec benchmerk ;) Škoda, že při normální práci je to úplně na nic a ve všem ostatním jsou dnešní x86(64) výkonově úplně někde jinde.

[Daniel Kvasnička ml.]

Otazka je, co je to podle vas "normalni prace" a zda je pro to ten system optimalizovany...

[Luky]

Jenže to není benchmark ledajaký, ale testuje základní funkce jako memcpy(), memset(), strcmp(), strlen()... Z optimalizovaného základu (glibc - libfreevec) pro PowerPC ale i Intel pak mohou těžit právě ty ostatní programy :) Codex.gr jsou šikovný a dokážou z CPU vytěžit maximum.