openSUSE 11.3 RC1 je venku (diskuse)

[jiřík]

Fungoval někomu Photoshop CS2 přes Wine v OS 11.2? Mně to hlásilo chybu nějaký knihovny a google znal problém a neznal řešení. Už to v 11.3 jde?

Kvůli tomu jsem před týdnem přešel na Windows 7, protože prostě photoshop nutně potřebuju a Kubuntu už mne začalo neuvěřitelně vytáčet.

[Laco]

Zabudni na linux. Windows 7 je nedostihnutelny.

[Ilfirin]

Tak to rozhodně není...
Ale jako platforma pro Photoshop bez debat.

[m]

asi jako slovensky hokejisti...

[Kaacz]

Souhlas. V tech spatnostech urcite. :-P

[Rovano]

Zabudni na Windows. Mac OS X(unix) je to správné a matčino lůno pro Photoshop.

[Laco]

Len tak zo zvedavosti, ktora funkcia chyba ludom co stale volaju po Photoshope v linuxe? Napr. v porovnani s GIMPom, co mu chyba?

[michal]

Podle mě Gimpu ani nechybí ty funkce, ale má strašné ovládání. Asi se na to dá zvyknout, ale někomu kdo se naučil s photoshopem to přijde prostě neovladatelný šmejd. Kdyby trochu překopali systém ovládání, nabídky, atd. tak by to byl výborný software

[doron]

Co je tak strašného na ovládání Gimpu?

[Nicco]

Gimp je ako Lotus Notes v porovnani s Outlookom. Proste je to dielo programatorov, ktori si neprizvali ergonomov na vytvorenie GUI ale sami sa snazili vytvorit nieco nove, odlisne od zabehnuteho Photoshopu. To mohlo skoncit iba dvoma sposobmi. Skoncilo to samozrejme tym zlym. Velky problem vidim v tom rozbiti do mnozstva nezavislych okien ktore sa prekryvaju, az je z toho jeden velky chaos. Horsie ale je, ze celkovy koncept napriklad vrstiev je neprijemne zlozity a nezrozumitelny. Ako keby auto vobez nepocital, ze v tom bude niekto realne kreslit. Chyba tomu tah na branku. Su osvedcene postupy a kroky, ktore logicky navazuju na seba, ked nieco konkretne robim, ale Gimp s tym vobec nepocita. Konkretne sa da toto rozpisat dopodrobna, ale autori na to nereaguju, tak kazdy radsej instaluje Photoshop cez wine....

[Kaacz]

Lotus neznam, Nejsem si jisty, ze by zrovna MS Otlak bylo neco bajecneho. Horsi kus SW jsem predtim nikdy nevidel.

[Petrik]

Predopokladam, ze vis, ze GIMP je starsi nez photokram, ze?

[Petrik]

no dobre, tak neni :) sorry

[100% Lenin]

Zrovna srovnání Lotus Notes s Otlakem není Vaší výhrou. To je jako srovnávat poctivá jablka s rozteklým melounem.

Inu, rychlokvašky se nezapřou. Ale děkuji, tak dlouho jsem se již nezasmál. :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDdddd

[Peter Fodrek]

potom je pre Vas GIMPShop http://en.wikipedia.org/wiki/GIMPshop

[Kaacz]

Presne tak, ja nedavno videl Photoshop a nic bych v tom smejdu neudelal, jak to ma vsechno divne jinak.

Proste vzdy zalezi na co si clovek zvykne driv. Kdysi nad Open Office GUI jsem v prvni chvili lamal hul, jsa zblbnut MS Office. Pak jsem prisel na to, ze Open Office maji spoustu voleb logicteji a timpadem spravneji. Napr, ze "Format stranky" je v menu "Format" a ne v menu "File". Atd, atp, ..

[jiřík]

Třeba to že dostávám podklady v PSD a prostě je GIMP nezchroustá. Gimp single-window mode je perfektní. Ale to zpracování podkladů je tak trochu nezbytné.

[Bedňa]

Stačí sa dohovoriť a formáte v ktorom si budete vymienať dáta a je to.

[munich machine]

CMYK

[Michal Kubeček]

Pokud připravujete podklady pro tisk, tak určitě. Na druhou stranu mám určité pochybnosti stran toho, kolik z těch, kdo vykřikují, jak je GIMP nepoužitelný a jak prostě potřebují Photoshop, podklady pro tisk připravuje. Větší problém vidím v color managementu, ale opět mám pochybnosti ohledně toho, kolik uživatelů umí pracovat s profily a má všechno řádně proměřeno a kalibrováno.

[munich machine]

Ano, color management je tiez problem, a ano, na grafiku na web sa bez CMYKu zaobidem, takze GIMP na web staci.

[doron]

To mě pověz, proč čekáš na novou verzi SUSE kvůli tomu, že pod nějakou konkrétní verzi wine (asi původní distribuční) ti nefunguje nějaký program? Vždyť i pod 11.1 můžeš mít aktuální verzi wine (a téměř vše ostatní jako ve Factory). Já sám nedávno opustil 11.

[jiřík]

Ve stejné verzi Wine (té poslední co je ke stažení) to v Kubuntu jelo. Tak to třeba pojede teď.

[jiřík]

A ani na ni jako nečekám, třeba i kvůli Autocadu ...

[doron]

Pod Wine mám vyzkoušený jen AutoCAD 2000, ten funguje celkem v pohodě. Ještě bych doporučil použít PlayOnLinux, podporuje více verzí Wine, pro každý program vytváří vlastní verzi registru a knihoven, má podporu pro instalaci Photoshopu CS4 i AutoCADu 200X.

[jiřík]

Nějak mne omrzelo laborování s tím, že použiju tohle a možná to pojede. A nedovedu si představit Autocad přes wine na notebooku, když i photoshop nebyl úplně plynule použitelný. A jsem přeci jen zvyklý pracovat v novějších verzích, než 2000.

[aR_649]

Autocad 2006 mám přes playonlinux, zkoušel jsem vše možné, ale registrace nejde ani náhodou.

[math3z]

Naposledy čo som skúšal Photoshop CS4 portable (inštalátor málo cez 50 mega, žiadne prkotiny typu help a bridge) pod Wine v openSUSE.. bez problémov.. až na to, že ešte tam bolo pár bugov pri písaní textu v špecifickej vrstve. Zdôrazňujem ešte raz: SKÚŠAL, nepracujem takým spôsobom a najskôr ani nikdy nebudem.. GIMP mi nateraz plne postačuje.

[jf]

Ano, Photoshop CS2 mi funguje pod OpenSuse 11.2 (Gnome). Instalacni program jsem spoustel pod Wine z orig. disku.

[majitel ati s hlasnym vetrakom]

neviete, fglrx tam uz ide...?

[Kaacz]

Vsude mam nvidie, takze nemohu pomoci, ac bych chtel ..

[Jardík]

Je někde seznam balíků? Je tam gcc 4.5? Nebo ArchLinux je jedinou distribucí, která ho už má?

[Jakub Lucký]

Debian Experimental už ho má taky...

[Kaacz]

je tam ..

http://download.opensuse.org/factory/repo/oss/suse/x86_64/

[Jardík]

Příloha:

• gnome3.png (297719 bytů)

Hele, odkaz na správnou architekturu. Bohužel bych to nemohl používat, nejdou odstranit 32bit šmejďárny. Koukněte na screen, když se pokusím odinstalovat glibc-32bit, chce to odinstalovat půlku systému

[asdfghjkl]

Ty idiote. Glibc-32bit.x86-64.rpm je 64bit balíček!

zypper se -s glibc                                                       
Načítání dat repozitáře...                                                                  
Načítají se nainstalované balíčky...                                                        

S | Jméno               | Typ              | Verze         | Arch   | Repozitář           
--+---------------------+------------------+---------------+--------+---------------------
i | glibc               | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | x86_64 | openSUSE-11.2-Update
v | glibc               | balíček          | 2.10.1-10.4   | x86_64 | openSUSE-11.2-Oss   
v | glibc               | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | i686   | openSUSE-11.2-Update
v | glibc               | balíček          | 2.10.1-10.4   | i686   | openSUSE-11.2-Oss   
v | glibc               | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | i586   | openSUSE-11.2-Update
v | glibc               | balíček          | 2.10.1-10.4   | i586   | openSUSE-11.2-Oss   
  | glibc               | zdrojový balíček | 2.10.1-10.5.1 | noarch | openSUSE-11.2-Update
  | glibc               | zdrojový balíček | 2.10.1-10.5.1 | noarch | openSUSE-11.2-Update
i | glibc               | patch            | 1876          | noarch | openSUSE-11.2-Update
i | glibc-32bit         | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | x86_64 | openSUSE-11.2-Update
v | glibc-32bit         | balíček          | 2.10.1-10.4   | x86_64 | openSUSE-11.2-Oss   
i | glibc-devel         | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | x86_64 | openSUSE-11.2-Update
v | glibc-devel         | balíček          | 2.10.1-10.4   | x86_64 | openSUSE-11.2-Oss   
v | glibc-devel         | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | i686   | openSUSE-11.2-Update
v | glibc-devel         | balíček          | 2.10.1-10.4   | i686   | openSUSE-11.2-Oss   
v | glibc-devel         | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | i586   | openSUSE-11.2-Update
v | glibc-devel         | balíček          | 2.10.1-10.4   | i586   | openSUSE-11.2-Oss   
  | glibc-devel-32bit   | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | x86_64 | openSUSE-11.2-Update
  | glibc-devel-32bit   | balíček          | 2.10.1-10.4   | x86_64 | openSUSE-11.2-Oss   
  | glibc-html          | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | x86_64 | openSUSE-11.2-Update
  | glibc-html          | balíček          | 2.10.1-10.4   | x86_64 | openSUSE-11.2-Oss   
  | glibc-html          | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | i586   | openSUSE-11.2-Update
  | glibc-html          | balíček          | 2.10.1-10.4   | i586   | openSUSE-11.2-Oss
  | glibc-i18ndata      | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | x86_64 | openSUSE-11.2-Update
  | glibc-i18ndata      | balíček          | 2.10.1-10.4   | x86_64 | openSUSE-11.2-Oss
  | glibc-i18ndata      | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | i586   | openSUSE-11.2-Update
  | glibc-i18ndata      | balíček          | 2.10.1-10.4   | i586   | openSUSE-11.2-Oss
  | glibc-info          | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | x86_64 | openSUSE-11.2-Update
  | glibc-info          | balíček          | 2.10.1-10.4   | x86_64 | openSUSE-11.2-Oss
  | glibc-info          | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | i586   | openSUSE-11.2-Update
  | glibc-info          | balíček          | 2.10.1-10.4   | i586   | openSUSE-11.2-Oss
i | glibc-locale        | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | x86_64 | openSUSE-11.2-Update
v | glibc-locale        | balíček          | 2.10.1-10.4   | x86_64 | openSUSE-11.2-Oss
v | glibc-locale        | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | i586   | openSUSE-11.2-Update
v | glibc-locale        | balíček          | 2.10.1-10.4   | i586   | openSUSE-11.2-Oss
i | glibc-locale-32bit  | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | x86_64 | openSUSE-11.2-Update
v | glibc-locale-32bit  | balíček          | 2.10.1-10.4   | x86_64 | openSUSE-11.2-Oss
  | glibc-obsolete      | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | x86_64 | openSUSE-11.2-Update
  | glibc-obsolete      | balíček          | 2.10.1-10.4   | x86_64 | openSUSE-11.2-Oss
  | glibc-obsolete      | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | i586   | openSUSE-11.2-Update
  | glibc-obsolete      | balíček          | 2.10.1-10.4   | i586   | openSUSE-11.2-Oss
  | glibc-profile       | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | x86_64 | openSUSE-11.2-Update
  | glibc-profile       | balíček          | 2.10.1-10.4   | x86_64 | openSUSE-11.2-Oss
  | glibc-profile       | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | i586   | openSUSE-11.2-Update
  | glibc-profile       | balíček          | 2.10.1-10.4   | i586   | openSUSE-11.2-Oss
  | glibc-profile-32bit | balíček          | 2.10.1-10.5.1 | x86_64 | openSUSE-11.2-Update
  | glibc-profile-32bit | balíček          | 2.10.1-10.4   | x86_64 | openSUSE-11.2-Oss

[Michal Kubeček]

Formálně sice ano, ale zkuste si spustit

rpm -ql glibc-32bit | xargs file

[Jardík]

Tak x86_64 architektura tam je sice napsaná, ale obsahuje to 32bit knihovny, takže je to podvod a musí to pryč.

[Kaacz]

Příloha:

• glibc-32-remove.png (40744 bytů)

nesmysl .. je tam VOLBA .. jedna nabidne odstranit kdeco, druha jen 140 balicku (mam i devel), vse pouze verze-32 a par 32bit aplikaci. jedine co mne tam udivuje je odstranovani driveru nvidia .. jinak je vse korektni ..

PS: toto je sice z oSuSE 11.2, ale ve finalce 11.3 to bude stejne. Musi, jinak je to spatne.

[Jardík]

Vždyť já nascrolloval na to, co to chce odstranit (první volba je nahrazování architektury snad u všech balíků). Bohužel to chce odstranit i grub, bez kterého jaksi nenabootuju, pak nějaký pattern balíky (to budou asi něco jako meta balíky, které můžu bezpečně odstranit?), něco z yastu, nvidia ovladače (nevím, na co 64bit nvidia driver potřebuje 32bit glibc, o 32bit gl knihovnu zájem nemám).

[Kaacz]

Nejak mi z toho neni jasno, jestli jsi nascroloval na SPRAVNOU volbu. Viz muj screenshot. Prvni volba nabizi desne reseni, teprve druha volba pouze odstrani *-32 balicky, kupodivu nvidia ( to je asi spatne a neresil jsem proc) a patterns balicky, ktere nejsou potreba. Pravda je, jak uz jsem psal, zkusil jsem to na stable 11.2. Snad vyjde trochu casu nabootovat do 11.3 a zkusit to tam.

Pattern balicky jsou defakto jen metabaliky ktere zajisti instalaci grupy balicku a momentalne na 64bit platforme obsahuji obe platformy - nativni i *-32.

Docela ti zavidim, ze nepotrebujes zadnou 32bit aplikaci. Tedy napr. vubec nepotrebujes Flash, Wine, Acrobat Reader (jediny umi vyplnit PDF formular), atd, atp ..

[Michal Kubeček]

Acrobat Reader (jediny umi vyplnit PDF formular)

Funguje vám to úplně bezproblémově? Mně tam do formulářových polí nejdou psát znaky s diakritikou. Musím si je napsat někde vedle v jiné aplikaci a zkopírovat do formuláře pomocí copy & paste.

[Kaacz]

Nemel jsem zadny problem. Naposledy jsem takhle vyplnoval pdf zadost o OpenCard. A protoze Windows pouzivam jen jako herni konzoli, muselo to byt na linuxu. PS: ted ale nabodenicka nenapisu, jsem pod osuse11.3rc1 a jeste nemam vubec nastavene cz prostredi.

[Kaacz]

Teď jsem znovu zkusil formulář OpenCard. Bez problémů píšu diakritiku do jména, příjmení i adresy. Takže asi máte formulář, který vyrobil nějaký trotl. Nevěřícně zírám, že se to nestalo v případě OpenCard.

PS: Musel jsem stáhnout nový formulář s číslem 3 na konci, původní byl nějak časově liitovaný a expiroval (to jsou mi věci).

[Michal Kubeček]

V mém případě šlo o formuláře České daňové správy (přiznání k dani z příjmů, přiznání k DPH) a zdravotní pojišťovny (ZP Škoda - přehled).

[Jardík]

Wine nepoužívám, ale pro zkoušení mám 64bit verzi spouštějící 64bit Win aplikace (v aktuálním stádiu 1.2-rc4 mu to moc nejde ), PDF formuláře vyplňovat nepotřebuju, flash player mám 64bit verzi (ano, s tou bezpečnostní chybou, a je mi úplně ukradená).

[Kaa]

Ted koukam, ze nvidia zacala vydavat no-compat32 drivery ..

ftp://download.nvidia.com/XFree86/Linux-x86_64/256.35/

takze se dockate

[Kaa]

Tak jsem zkusil odebrani *-32 pod tim osuse 11.3 ..

Krome spravnych balicku to ma 2 chybenky :

1) chce to odebrat grub .. na prvni pohled nevidim proc.

2) chce to odebrat gfxboot a par balicku na nem zavislych, protoze ten je zavisly na balicku master-boot-code, ktery je pouze 32bit. Tam podle mne jde jen o program fixmbr, ktery je treba vytvorit 64bit.

myslim, ze oboji se da spravit.

PS: ja si obcas pustim nejakou gamesku pod wine. A timpadem se da rict, ze nejvetsi 32bit brzdou v soucasne dobe jsou gamesy.

[Kaa]

Dodatek: vzhledem k tomu,. ze tyto chyby nebyly v 11.2, jsou to chyby a maji sanci byt opraveny.

[Kaacz]

Koukám, že špatně koukám, tyhle 2 chybenky byly i v 11.2, jen se mi schovaly v tom výpisu.

Zas taková chyba to není, odborník co provede asanaci *-32, se bez těch pár balíčků obejde. Není tam nic důležité pro BĚH systému.

[Michal Kubeček]

chce to odebrat grub .. na prvni pohled nevidim proc

Ale už na ten druhý…

  mike@lion:~> file /usr/sbin/grub
  /usr/sbin/grub: ELF 32-bit LSB executable, Intel 80386, version 1 (SYSV), dynamically linked (uses shared libs), for GNU/Linux 2.6.4, stripped

[Kaacz]

Vzhledem k tomu, že jsem předešlou noc nespal vůbec, bylo v tuto hodinu zázrak, že jsem viděl vůbec něco

Ke grubu bych pro Jardíka dodal, že odstraněním balíčku nedojde k odstranění grub zavaděče z mbr/boot sector partition. Takže bootování to neohrozí.

Jen zmizí nastroj, kterým se může zavaděč znovu vrazit do mbr/bootsec. Což se za běžného provozu nepotřebuje. A vzhledem k tomu, že to jsem dělal jen jednou kdysi ručně na Fedoře po přenesení systému z PATA na SATA disk a vzhledem k tomu, že opravu zavaděče umí krásně udělat instalační dvd opensuse - myslím, že přítomnost balíčku grub v systému není důležitá.

Jediné co je na tom smutné, že s tím zmizí i yast plugin pro nastavování zavaděče, což je logické, obsahuje i volání aplikace grub pro znovuzapsání grub zavaděče. Takže případné úpravy menu grubu již nepůjde dělat tak easy click-click v yastu, ale textovým editorem. Pravda, na změny typu délka prodlevy na výběr či default položka je to easy a kolikrát i rychlejší.

Grub balíček by asi taky bez problémů šel vytvořit 64bit. Opět jde o aplikaci podobného typu jako fixmbr. Vlastní 32bit kód grub zavaděče je v tomto obsažen jako data, která jsou grub aplikací zapsána do mbr/bootsec.

[Jardík]

Ke grubu bych pro Jardíka dodal, že odstraněním balíčku nedojde k odstranění grub zavaděče z mbr/boot sector partition

To je sice hezké, to už víme, ale dojde k odstranění stage* souborů, takže to jenom nebude umět pár filesystémů...

[Kaacz]

Skoda, chvili driv a mohl to byt Build 666 :-P

[gtz]

CS4 Photoshop jede, no ale CS4 DESIGN SUITE již ani náhodou. Padne to během načítání toho jeho instaláku.

[Jardík]

64bit verze jede? No to je jedno, stejně si to za 50k koupit nepůjdu ...