Opera 10.61 RC1 (diskuse)

[Jardík]

Problémy s widgety, to jako že opravili renderování widgetů přes GTK a Qt?

[BubakB]

Opravili nastavení přístupů widgetů k síti, případy ve kterých widgety nejely, dialogy, překlady a jejich zobrazení v panelu widgetů.

[____]

Ne, widgety jako Opera Widgets.

[Jardík]

Hmm, bez korektního renderování widgetů přes GTK, či doladění jejich klasického vzhledu je pro mě Opera nepoužitelná.

[BubakB]

Také mne vadí určité chyby Opery. Chtěl bych přejít na jiný prohlížeč, ale žádný nenabízí takovou funkcionalitu v jednom balíku jako Opera.

• Chrome je rychlé, ale neohrabané
• IE je pomalý, děravý a málo rozšiřitelný
• Firefox je pomalý a s větším počtem rozšíření pomalu startuje
• Safari neberu v úvahu
• další prohlížeče mají nevýhody předchozích uvedených

Nejlepší by tedy bylo, kdyby byl k dispozici prohlížeč, který by neměl podobné vlastnosti GUI jako Opera a OO, který by měl lehce modifikovatelné GUI, funkcionalitu jako Opera a rychlost GUI jako Chrome.

[vaše jméno]

Zcela správně, vzhled až na prvním místě! Taková komedie, sráží mě to do kolen.

[J. M.]

Nejde jen o vzhld, ale celkově o to, že tyhle vlastní pokusy o vykreslování GUI místo používání nativního GUI systému způsobují, že ta aplikace prostě do systému nezapadá. Tak třeba Opera od verze 10.60 je jediný program na mém desktopu, který ignoruje uživatelské nastavení písma v systému. Vnucuje mi svůj antialising, který prostě nejde nikde vypnout (dokonce i když ho vypnu v nastavení Opery, nic se nezmění). To je naprostá katastrofa, už mě z těch rozmazaných písmenek bolí oči a začínám blbě vidět. Tak to dopadá, když někdo dostane ten báječný nápad vykreslovat si GUI pod X11 svépomocí. Potom i ta rychlost takového GUI je 3x-10x pomalejší než u běžných toolkitů jako GTK+, které dlouhá léta dělají specialisté na problematiku, takže mají dávno vychytané věci jako podporu _NET_WM_SYNC_REQUEST, o kterých nemají amatérští patlalové vlastních X11 GUI jako Opera (nebo třeba Adobe) ani páru. Potom se jejich aplikace zákonitě vykreslují a překreslují rychlostí, připomínající doby Windows 1.0 v 80. letech.

[Jardík]

Sice s GUI opery spokojen nejsem, jejich GTK a KDE rendery jsou pomalé, ale ten jejich klasický skin (aktivuje se např. po smazání těch knihoven ) je docela rychlý, ale zase pěkně hnusný a takový nedotáhlý (např. ani nevíte, jakej tab je aktivní), např. když zobrazíte bookmark panel a pak měníte velikost, s jejich GTK renderem to laguje jaksviňa ale s klasikem je to okamžité, to samé změna velikosti okna, vykreslování stránek (hlavně s ovládacími prvky), ...

[J. M.]

Knihovny jsem nemazal, ale ten jejich X11 renderer jsem aktivoval v opera:config, a přijde mi to úplně (nebo skoro) stejně pomalé jako ten GTK+ renderer. O nějaké synchronizaci obsahu okna při změně velikosti nemůže být vůbec řeč. Prostě se do okna vykreslí tisíc čar z rámu správce oken, a až to pustím, tak se pak překreslí i obsah okna.

[J. M.]

No, částečně musím vzít zpět. To, co jsem napsal, platilo pro verzi pro FreeBSD, kde jsem to zkoušel. Ale teď jsem to ze zvědavosti zkusil i na Linuxu, a skutečně ten X11 renderer je znatelně rychlejší (ale vlastně celkově celé GUI Opery, i GTK+ renderer). U nějakého jednoduchého okna pak už skoro zvládne i plynulou změnu velikosti. U složitého už ne. Ale podpora synchronizace se správcem oken tam zcela evidentně chybí, to je i na té rychlejší linuxové verzi hodně vidět. Pořád se kreslí rámeček do okna, pořád to při větší rychlosti nebo složitosti okna nestíhá, spousta artefaktů. Oproti třeba Chromiu, Midori nebo i Firefoxu to je pořád bída. A nemusla by, kdyby si nepsali celé vlastní GUI (nebo aspoň byli tak kompetentní jako programátoři Googlu, kteří i když do toho taky cpou svoje GUI, tak tyhle věci zvládli velice slušně).

[Jardík]

Synchronizace se správcem oken je bída, zdržuje to a vypadá to kvůli tomu sekané. Pokud se rámeček okna vykreslí hned a obsah okna zalaguje, mám jistotu, že to nelaguje WM a že je pomalá aplikace. A vívojáři googlu tam jen nacpali svoje vlastní widgety s vlastním kreslením, toolkit však zůstal GTK (a na rozdíl od opery je použit "nativně").

[Jardík]

Fuj vívojáři

[J. M.]

Ano, je to mix, ale velmi dobře udělaný. Je to snad poprvé, co to někdo pod X11 zvládl tak, aby to nebylo pomalé a nelagovalo.

U té synchronizace se správcem oken je zajímavé, že to v té Opeře při změně velikosti šíleně laguje i když je vytížení procesoru jen nějakých 40-60 procent. To u aplikací, které podporují synchronizaci, to vypadá poměrně hladce i při vytížení 100 procent.