Opera bude používat WebKit (diskuse)

[Nikola Ciprich]

v textu zpravicky asi vypadlo slovo Opera..

[Luboš Doležel (Doli)]

Ach jo, díky.

[pushkin]

Ono je prvního dubna?

Krucinál neni!

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!

[xHire]

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!

Moje první reakce byla úplně stejná…

[Mr.Slider]

Souhlasím s vámi. Přesně taková byla taky moje první reakce.

[JoHnY2]

No jsem na ne zvedavej, jako uzivateli je mi to v podstate jedno a dokonce to mozna ve vysledku i privitam (pokud bude vsechno chodit jak ma), protoze WebKit ma lepsi renderovani fontu, plnou podporu pro color management, lepsi podpora pro video/audio tag a par dalsich kouzel. Na druhou stranu je vetsi a zravejsi.

Jinak me dost prekvapilo jak z toho lidi blaznej. Je potreba si pamatovat, ze chtej integrovat WebKit do Opery ne prevliknout Chromium do kabatu Opery. Skoro vsechny vlastnosti, ktery delaj z Opery to co je, jsou mimo renderovaci jadro a to i JS engine. Jen by me zajimalo jak vyresej kompatibilitu se stavajicima extensionama.

[Ovocníček]

Ona taky Opera nemá nějak velký tržní podíl, takže fakticky se ta diverzita až tak zmenšit nemusí. Ale symbolicky viděno je to takové neštastné, že je tu i Gecko a Trident, ale v podstatě obojí je svázáno s jediným konkrétním hráčem na trhu, a pak je tu rybníky prohlížečů s Webkit... to by už mohlo vést k nějaké neblahé situaci.

[kavol]

"vést k neblahé situaci"? - ta neblahá situace tady už je

[lempl]

you sure Johny ?

"... To provide a leading browser on Android and iOS, this year Opera will make a gradual transition to the WebKit engine, as well as Chromium, for most of its upcoming versions of browsers for smartphones and computers. ..."

imho dochadzaju im peniaze tak zachranuju co sa da, ak prejdu na webkit tak predpokladam ze im pritece viac penazi od google (prip este od apple) ci kto vsetko je za webkitom a chromiom schovany

[Sešívaný]

Blbost. Opera ASA je veřejně obchodovaná společnost, takže její hospodářské výsledky jsou veřejné a dlouhodobě jsou rostoucí a drží se v zisku. Google se vůbec nerozhoduje, kolik komu vyplatí, na základě toho, jaké jádro používá, ale kolik přes něj prošlo "placených" hledání. Důvod, proč by měl Opeře platit Apple, mi uchází úplně.

[Aleš Kapica]

Podle mě někdo v tichosti skoupil rozhodující balík v této společnosti a nainfiltroval do jejího vedení podobného škůdce, jakým byl Elop v Nokii, aby ji utopil.

[lempl]

to moze byt pravda iba papierovo, no ak im google odstrihne zdroj prijmov (za prednastaveny vyhladavac) tak ostanu na suchu

a google (podla neoverenych rumorov na internete) povazoval operu za privelku konkurenciu a teda sa ju snazili eliminovat takze dohoda google-opera mohla byt aj taka ze ak chcu prijmy tak musia uzsie spolupracovat s google, tj previest neake featury do chromia aby z chrome spravili konkurencia schopnejsi prehliadac

apple ma vo webkite prsty, tak isto na svoje zariadenia nepovoli nic ine ako webkit (ich vyvoj) preto sla povodne opera mobile do webkit enginu aby mohla byt na apple produktoch takze dalsi zdroj prijmu (mozno nie priamo od apple ale od applestore alebo ako maju postavenu zmluvu)

a ako dalsi bod uvediem tiez ze opera sa mohla rozhodnut uplne inac ak chcela byt "open-source" mohla svoj kod zverejnit pod inou licenciou no oni radsej idu do totalne odlisneho systemu a prostredia nehovoriac ze len prebalia chromium a pridaju featury, cim zahodia x rokov vyvoja (aspon to mohli dat open source, ale nedali) tak isto si mohli vybrat uuuplne iny prehliadac ci engine a spolupracovat na nom napr gecko alebo nebodaj ms trident, ale ani to nespravili, a webkit nie je az tolko bombasticky engine aby to malo tak drasticky pozitivny prinos ze zahodia tolko rokov vyvoja

ostava uz len velke nafuknute halo okolo webkitu co sa poslednou dobou siri a google manipulacia prip apple manipulacia, prip oboje alebo uplne posledna vec, ze od opery odsili neaky klucovy ludia ktory stali za vyvojom a vylepsovanim featur

ale ako pisem su to len moje dohady , vseko ukaze cas

[JoHnY2]

Je celkem jasne videt, ze Opera cili na mobilni trh a tam diky omezenim platforem proste dava smysl pouzit WebKit a v tu chvili se jim nejspis nevyplati drzet jiny renderovaci jadro pro desktop, kde maj stejne malej podil. Navic by pak mobilni a desktop verze zobrazovala jinak a umela ruzny veci.

Nemyslim si, ze prechazej na WebKit uplne dobrovolne, spis jsou donuceny okolnostma a mozna je, jak pises, pritlacil ke zdi i Google. Pudete nam pomoct s WebKitem a date do nej svoje know-how a my vas nebudeme brzdit na androidu a budem svedomite platit za Google vyhledavani.

[lempl]

no Opera na mobilnom trhu mala jednoznacnu prevahu, asi od dob ked mobilom v europe vladol symbian, dokonca sa na chvilu dostala aj na apple ios platformu ak dobre pamatam , ale odtial ich vyhnal apple s tym ze na ich system budu povolene iba webkit prehliadace (ci nieco v tom zmysle)

preto bol na mobiloch zvazovany a testovany prechod na webkit, koli ios trhu, na ostatnych mobilnych zariadeniach bol myslim dosatocne rychly a kvalitny (dokonca aj na starych arm procesoroch a malym mnozstvom ram)

takze stale to vychadza ze vo veci muselo byt nieco viac, ale to len hadame, a pokial nevydaju vyhlasenie tak len to nam ostane

ale vazne velka skoda ak ten presto engine neak neposkytnu ako "open source", ak teda s nim nemaju ziadne plany

RIP Opera (as we knew you) RIP presto

http://www.megazon.sk/obrazky/755.jpg

[snajpa]

Super, konecne nejaka mozna alternative k Chrome/Chromiu :)

[kozzi]

Tak, v podstate to vitam a dlouho jsem si rikal proc to neudelaji. Ale na druhou stranu mi bude po prestu trochu smutno a celkove si myslim ze zahodit tolik prace by bylo skoda. Samozrejme da se predpokladat ze se neco z toho dostane do webkit, tak snad to bude nakonec vsechno v pohode.

[kozzi]

Hlavni v co doufam je ze vyresi poradne smooth-scrolling, jelikoz opera je dneska v podstate jediny prohlizec v linuxu co se da prijemne na mem stroji pouzivat. Dalsi vec v co se modlim je ze zachovaji dragonfly a neprejdou na ten debug nastroj co je ve webkit

[Marián Kyral]

On webkit mě na Gentoo už nějakou dobu štve. Nejen že překlad trvá dost dlouho, ale ještě se to překládá dvakrát. Není tu někdo, kdo by mi dokázal vysvětlit, proč z toho neudělají jeden core a dva menší balíčky obsahující věci specifické pro gtk a qt?

[mirec]

Lebo gtk webkit je fork apple webkitu a qt webkit je tak isto fork apple webkitu a ešte je tu chrome webkit, kotrý je fork apple webkitu. Veľkú časť majú spoločnú ale dosť veľa vecí je aj samostatných (napr. viacprocesový režim). Ak by bol jeden spoločný nemohlo by v ňom byť napevno nadrátované renderovanie a nebol by tak rýchly.

[Rezza]

Presne tak, jsou to vsechno forky, ktere jednou za cas nekdo rebasuje vuci upstream WebKitu (coz jsou jen zdrojaky, nic vic). Nerendruji stejne, nemaji stejnou funkcionalitu, kazdy ma sve security problemy atd. Opera bude mit zase vlastni fork.

[Marián Kyral]

Díky. Moc mně to nepotěšilo, ale co se dá dělat

[kyytaM]

No je to skoda. :( Opera s akceleraciu grafiky na Linuxe nema konkurenciu, hlavne na starsich strojoch.

[kozzi]

Tak to ze prechazi na webkit neznamena, ze se tyto veci nezachovaji, predpokladam ze to nakonec bude tak ze se spoji to nejlepsi z obou svetu. Otazkou spis zustava jak dlouho to bude trvat.

[JoHnY2]

Tak na WebKit opere zacali delat minimalne v polovine roku 2012 (desktop team najednou nechal vydavani buildu opery 12.50), takze bych cekal, ze z nich behem jara vypadne mobilni verze a na pozdim bych cekal desktop buildy ... zalezi jak dlouho programovali do supliku a mlceli. Nejaky spojeni obou svetu je urcite prace aspon na rok, spis na 2-3.

[xHire]

Mohli by aspoň to staré jádro uvolnit pod svobodnou licencí.

[frEon]

to by bylo neskutecne skvely

[Aleš Kapica]

Jo to by mohli. A pokud tam má někdo v sobě alespoň trochu pudu sebezáchovy, tak by to měl udělat, protože jinak přijde veškerá ta práce vniveč.

[Sešívaný]

No, otázka je, kolik tam mají kódu, který patří někomu jinému. Viděl jsem to na webOS. 9 měsíců trvalo než z kódu odstranili všechny části, které jim nepatřily, a uvolnili open source systém se stejnou funkcionalitou. Otázka je, jestli se bude chtít Opeře do něčeho takového investovat.

[Petr Ježek]

Proč jen jsou u mne wekitové browsery pomalé při natahování stránek?

[JoHnY2]

Tak to nevim, u me je jednoznacne nejrychlejsi Opera. Chrome je pomalejsi, ale zase se tolik nezadejchava z extremne komplexních stránek, který Opera moc ráda nemá. Tý je zase jedno jestli je tabů 20 nebo 100.

[Drom]

To je teda zklamani...

[Rivon]

Fakt nechápu všechny ty negativní lidi. Dyk proboha jen měněj renderovací jádro. Renderovací jádro. Nedělaj fork Chromu.

A taky nechápu všechny ty lidi, co si stěžujou na žravost WebKitu. Žravej není WebKit, ale Chrome. A to je rozdíl.

[pushkin]

Já to chápu. Prestem byla Opera unikátní. Takhle část své výjimečnosti ztrácí. Zbytek už jsou technické záležitosti...

[kavol]

Dyk proboha jen měněj renderovací jádro. Renderovací jádro.

mno, asi by ses měl dovzdělat, co to vlastně to "renderovací jádro" je, a něco o historii browser wars, a tak vůbec ...

[Rivon]

Renderovací jádro nečekaně renderuje stránky. Toť vše. Uživatelský prostředí se dělá jinak. JS s tím taky nemá nic společnýho. Všechny ty Operácký technologie s tím taky nemaj nic společnýho... Nechápu o co ti jde.

Takhle můžou využít práce Googlu a Applu ve vlastní prospěch a můžou se soustředit na důležitější věci než doteď. Imho dobrá volba, ale je jasný, že diehard fanoušci to prostě nemůžou zkousnout, ikdyž se pro ně pokud vím nic moc nezmění, jen jím teď budou líp fungovat stránky.
Je to to samý jako když fanoušci značek typu Porsche nemůžou zkousnout modely jako Cayenne nebo Panamera (navíc ještě v dieselu), který ale přitom tu značku ženou nehorázně dopředu a bez kterejch by ta značka měla dneska tak desetinovou hodnotu.

[x]

chlape ty seš jouda, radši mlč, když nevíš o čem mluvíš

[randy]

Opera kupila SkyFire :)

[Semo]

Extensions asi poju do p...rec. A absolutne uzasna ficura "Fit to width" asi tiez. Ostatne dosledky zmeny jadra mi nejak podstatne pre uzivatela nepridu.

[chrono]

Predpokladám, že nebude príliš veľký problém s tým, aby drvivá väčšina rozšírení fungovala.

Netuším, čo má robiť Fit to width (pretože len na Reddit mi to niečo robilo a rozbíjanie stránky asi nie je to, čo by to malo robiť), každopádne ak to má len prispôsobovať zväčšenie, tak ani to nebude problém (pretože rozšírení s podobnou funkcionalitou existuje pre Chrome hneď niekoľko).

[Semo]

"Fit to width" zalomi stranku tak, aby nebolo nutne horizontalne scrollovat. Najprv pouziva makksie techniky (lamanie slov na medzere aj v nelamatelnych blokoch - uzitocne aj na tomto serveri, ked niekto da do bloku <pre> prilis dlhe riadky), ak to nestaci, tak zalomi aj uprostred slov a obrazky zmensi tak, ze ich prisposobi sirke.

Velmi uzitocna vec na strankach, ktore si myslia, ze 1280 pixlov na sirku je sa uz nepouziva, pripadne vypne zbytocny ostych browsera nelamat linky - v phpBB-based forach to obcas byva problem, pretoze to roztiahne sirku stranky a kazdy jeden prispevok je potom siroky ako ten jeden, ktory to sposobil.