Parrot 0.9.1 "Final Countdown" (diskuse)

[Lukáš Zapletal]

Snad budeme jeste nazivu, az se tak stane...

[mj41]

Já určitě jo, ale nevím jak Vy? .

Vzpomněl jsem si na jednu prababičku o jejích 97 narozeninách. Rodina se jí ptá "Babičko, tak my Vám zase za rok příjdeme na další narozeniny, ano?" A babička na to "No, když se toho dožijete, tak zase přijďte."

[Lukáš Zapletal]

Mno dobře, ale u Perlu 6 bych si nebyl tak úplně jistý (o tom že i Vy).

Já jsem třeba první informace o Perlu 6 zaslechl snad už někdy - bože - 9 let zpátky?!?

[mj41]

Jasně bude to letos už 9 let. Já vývoj poctivě sleduji asi 3 roky (každý den konference a články). Teď si konečně začínám myslet, že je možné do dalších tří let vydat použitelný Perl 6 pro Parrot VM, viz. např. [1], [2], [3].

Ono je to Open Source. Dělat něco o volném čase není ideální. Peníze na granty tam nějaké jsou, ale nejsou lidi, kteří se dostanou tak daleko, aby na ně dosáhli. Lidi, kteří to drží pohromadě jsou naštěstí profíci a práce je baví, ale je jich málo. Navíc cíle projektu nejsou zrovna nejmenší.

[zoul]

Co přesně znamená vydání Parrotu 1.0 pro Perl 6?

[Norbert Volf]

Pokud to dobre chapu tak to znamena, ze bude k dispozici stabilni api pro implementaci prekladace jazyka Perl6 (jmenuje se rakudo) do bytecode parrotu.

[mj41]

Co to znamená? Začíná to vypadat, že je konečně na čem stavět . Taky se specifikací Perlu 6 to už vypadá stabilně. Ještě aspoň jedny Vánoce a budeme moci začít odhadovat, kdy bude Perl 6 použitelný.

Teď vážně. Bude to spíše komplikace v situacích, kdy se ukáže, že je potřeba něco razantněji předělat. Parrot bude muset být zpětně kompatibilní (v půlročních cyklech). Taky bude muset dělat, že vyhovuje všem, ne jen Perlu 6. Časem uvidíme. Tipuju, že nic zásadního se nezmění. Snad to jen přiláká další vývojáře.

[slush]

Nepochopil jsem, k čemu je to dobrý a komu to prospěje. Mohl by to tady někdo jednou větou shrnout?

[zoul]

Parrot je virtuální mašina pro dynamické jazyky. Máte program v jazyce X, Parrot vám pomůže s překladem do bytekódu a pak poslouží jako virtuální mašina pro běh výsledného programu. Pokud to dobře chápu, ve výsledku by na Parrotu mohla běžet řada dnešních jazyků (Python, Perl, Ruby, Scheme, …).

Nevím, nakolik je Parrot kompromis a nakolik se v něm ty jazyky opravdu můžou cítit doma. Společná virtuální mašina a do určité míry společný překladač je alespoň z mého naivního pohledu velká výhoda, například se ušetří spousta kódu. A pokud se bude něco optimalizovat, automaticky z toho budou mít výhodu všechny jazyky. Mluví se též o větší spolupráci mezi jazyky („máme společný runtime, můžeme mít společné knihovny“), ale to si zatím moc nedovedu představit.

Jistě se tu najde někdo, kdo má o Papouchovi lepší představu než já.

[Lukáš Zapletal]

Je to přesný popis, jen bych se trošku bál interoperability knihoven. Jinými slovy - v Perlu se knihovní funkce používají jinak než v Pythonu atd. Asi to dopadne podovně, jako v Javě když třeba používáte QT - programátor zvyklý na jisté paradigma u API musí "přepínat" na jiné (v tomto případě QT).

[mj41]

Nevím na co se ptáte. Jestli na Parrot VM, tak to se dá vygooglit a do jedné věty se toho moc nevejde, vezmu to trochu obsáhleji, abych si to zopakoval. Snad to bude zajímat i ostatní.

Výhody Parrot VM:
* primárně určený pro dynamické programovací jazyky
* register based VM (velký potenciál),
* interoperabilita je prováděná na velmi nízké úrovni virtuálního stroje
* open source, nezávislý na platformě,
* hodně věcí okolo je v ceně - PCT, PGE, embeding, mod_parrot, ...

"Parrot is innovative and not just a .NET or
JVM clone.", Jonathan Worthington, 2005
* http://www.jnthn.net/papers/2005-lpw-parrot-slides.pdf

"Perl 5 has two big features that make using the JVM or .NET problematic--closures and polymorphic scalars. Perl 6 adds a third (which Ruby shares) in continuations, and a fourth (which Ruby doesn't) of co-routines." Dan Sugalski, March 25, 2003
* http://www.sidhe.org/~dan/blog/archives/000151.html
* http://www.sidhe.org/~dan/blog/archives/000152.html

Zábavné video na závěr I Can Haz Cheezburger LOLCODE Parrot Compiler Toolkit.