PHP slaví 30 let (diskuse)

[javascript_na_serveru]

Kdy budem slavit umrti PHP?

[Valgrind]

Podle meho uz to davno umira, ale stale to trochu zije pro nejake hobby veci a nenarocna nasazeni.

[Want]

Hm. Hm. Nenáročná nasazení povídáš?

[Valgrind]

Co je wikipedia? Jednoduchy redakcni system. Na to je presne PHP urceno. Jiste, provoz tam bude poradny, to je pravda, ale to lze resit (a jiste se to resi) jinak, nez na urovni PHP. A ruku na srdce, kdyby par dni wikipedia nesla, nic moc by se nestalo.

[Want]

Co je wikipedia? Jednoduchy redakcni system.

Tak něco takového může napsat jen ten, kdo absolutně netuší která bije. To není žádný Wordprc na kterém staví weby Žako, ale komplexní kolaborativní systém, který na plný plyn nevyužívá ani Wikimedia.

A ruku na srdce, kdyby par dni wikipedia nesla, nic moc by se nestalo.

To máš pravdu. Nestalo. Protože moje wiki sice používá systém MediaWiki, ale projektem nadace Wikimedia není, takže je na jejich HW a SW nezávislá.

[Valgrind]

Dobre, tak neni jednoduchy, ale stale redakcni system. Proste zadna normalni firma(vetsi korporace, banka, pojistovna, tovarna, atd.) na tom nepostavi svou infrastruktura. Tim nerikam, ze by se to nehodilo na clanky pro studenty, budovani treba interni knowledge base, atd.

[Aleš Kapica]

Tak vždycky je to o tom, na co to chceš. Otázkou je, cosi představuješ pod pojmem „infrastruktura”. Kupř. tady na tom mají tu „knowledge base”. Na DCE se wiki využívá především k prezentaci diplomek a bakalářek, ale zároveň i k dokumentaci. Proč? Právě proto, že je nezávislá.

MediaWiki je ale v prvé řadě kolaborativní systém. Tj. systém, který je navržen pro kolektivní tvorbu obsahu. Publikovaný článek nemusí mít jednoho autora a proto je navržena tak, aby bylo možné zjistit kdo a co změnil. Wiki, které spravuji já, ovšem mají tyhle nástroje přístupné jen pro přihlášené uživatele. Anonymní návštěvník je pouze pasivní konzument obsahu. Není tedy důvod aby měl dostupné nástroje, které mají pomáhat při jeho tvorbě.

Když píšu moje wiki, tak to není proto, že bych se považoval za vlastníka. Ale proto, že mám největší podíl na jejich obsahu. Na českých překladech MediaWiki.org mám sice také velký podíl, ale jsem pouze jedním z mnoha dobrovolníků.

[Aleš Kapica]

S redakčními systémy má společné jen to, že je to CMS (Content Management System). U nich je vždy pouze jeden autor článku – redaktor. Ty složitější mají navíc implementované nejrůznější schvalovací mechanismy. A většina z nich postrádá sledování změn.

Oproti MediaWiki jsou ty redakční systémy opravdu jednoduché. Na druhou stranu systém MediaWiki dokáže být neskutečně efektivní. Kupř. zrovna včera jsem si říkal, že by se hodila tabulka, pro články z určité kategorie s časem jejich poslední změny. No tak jsem si založil šablonu s následujícím kódem a bylo vyřešeno:

{{#dpl:
  |category={{{1|}}}
  |ordermethod=lastedit
  |mode=userformat
  |addeditdate=true
  |userdateformat=Y-m-d H:m:s (D)
  |listseparators={{{!}}class="sortable wikitable" id=2\n\n!Article\n!Date\n{{!}}-,\n{{!}}[[%PAGE%]]\n{{!}}width=200px{{!}}%DATE%,\n{{!}}-,\n{{!}}}
  |rowsize=20
}}

[AraxoN]

Spolu s úmrtím webu. Dávam tomu 15 rokov a web bude niekde tam kde dnes pagery, faxy a kazetové prehrávače.

[Want]

Hele, a když jsi tak chytrý. Kdy podle tebe umře klasická TV?

[RealJ]

Co povazujes za klasickou TV? Nejake dvbt hd vysilani? Na to jiz ted sere pes. Jako zobrazovadlo? To tady jeste chvili bude protoze vsechny ty headsety jsou mrdky ve srovnani se 100" TV za par drobnych.

[Want]

No. Já se na to dívám prizmatem reality. Pro důchodce je zmáčknutí čudlu na ovladači poměrně zvládnutelný úkon, na jehož základě dostane svou pravidelnou porci demagogie. Jenže když zapomene heslo, nebo sáhne někam bůhví kam, tak z něj vyrobí obratem prkénko vhodné leda na krájení cibule. No a pak je tuplem nasraný na všechny kolem.

[Valgrind]

U nas na tv koukaji v rodine jen lide 80+. Ostatni obcas na nejaky stream(netflix, disney), jinak nic.

[Valgrind]

U nas na tv koukaji v rodine jen lide 80+. Ostatni obcas na nejaky stream(netflix, disney), jinak nic.

[AraxoN]

Nepoznám nikoho, kto sleduje TV v reálnom čase, s výnimkou športu. Všetci maximálne pozerajú niečo z archívu, alebo on demand. Takže klasická TV už je niekde v polovici cesty za pagermi. Nakoniec ani tie pagery a faxy celkom nezmizli, ale nikto už na nich nestavia nové služby. S TV vysielaním to je podobné, len posunuté v čase.

Web vrchol svojej krivky produktivity už dosiahol, ešte nejaké nové služby vznikajú, ale boom sa skončil pred 10-timi rokmi.

[Valgrind]

TV v realnem case stale sleduji lide z rodiny, ale jen ti, kterym je 80+. I tam to slouzi spise jako kulisa. Mladsi sledujeme netflix, disney+, nebo vubec nic. TV jako zobrazovadlo vsak najdete v kazde domacnosti v ramci "sirsi" rodiny.

[RealJ]

hele, a co na disney+ prosim te sledujete? Treba Dino Ranch kde dva gay dinosauri adoptuji kamen? Nebo tu novou snehurvu? Fakt me to zajima...

[Valgrind]

ja treba The simpsons, futurama... Od kazdeho jen prvni serie. na woke veci nekoukam.

[BoneFlute]

Zatím to nevypadá.

PHP se z původní hračky, následně bastlu, přetavilo na celkem moderní a elegantní jazyk. Vypadá to, že i nadále bude patřit mezi nejpoužívanější jazyky na Webu.

[Valgrind]

Ten jazyk byl hezky mozna v dobe, kdy byl hrackou, ted je z nej prasecina od prvniho pohledu.

[xkucf03]

Na výročí se sluší říct něco hezkého. Svoje první weby jsem dělal právě v PHP a byla to technologie, která mi umožnila vystavit svoje stránky na webu a rozhýbat je (oproti dřívějším pokusům v holém HTML). Byla to celkem hezká doba a jsem rád, že PHP bylo k dispozici. Dalo se čekat, že tu lidi budou na PHP nadávat – ano, je mnohdy chaotické a kolikrát byl problém s kompatibilitou, ale i tak to sloužilo poměrně dobře a splnilo to účel. Svého času na tom běžela většina webů a mnohde se používá dodnes. Dneska píši hlavně v Javě a trochu v C++ a hlavně nedělám weby, ale uznávám, že PHP má něco do sebe a oproti „moderním“ webovým technologiím je vlastně jednoduché a přehledné. Nevrší se tam obvykle hromady vrstev frameworků a knihoven na sebe, nedělá se tam „build“, který trvá věčnost a vypadne z něj stovky MB velký ZIP. Ten „moderní“ web je taková obézní nepovedená karikatura Javy EE použitá na nevhodném místě. To už radši to PHP nebo klasickou Javu EE. To PHP je v podstatě sada céčkových funkcí a k nim šablonovací jazyk a používat to tímhle způsobem je vlastně fajn – na jednoduché weby mi to přijde dobré dodnes. Na složitější aplikace pak tu Javu EE resp. Jakartu EE.

[Valgrind]

Tuto nostalgii pomerne chapu a vlastne i uznavam, ze ciste PHP bylo celkem prijemne, ale porovnej nejaky hojne aktualne pouzivany php framework jako jsou nette a symphony treba s quarkus a spring-boot. php ekosystem je proti tomu proste prasecina.

[Mr. Future]

PHP je hlavne drahy na provozovani sluzeb. Stranky se generuji na servru a to je tvoje energie a vykon co platis. To uz normalni webari pochopili pred 15 lety a na PHP se vysrali. Cely frontend se dnes generuje na procaku uzivatele v Reactu(a spol) a server slouzi na to na co je urcen - servovat data a ne mrhat strojovy cas lepenim html-ka.

[Want]

PHP je hlavne drahy na provozovani sluzeb. Stranky se generuji na servru a to je tvoje energie a vykon co platis. To uz normalni webari pochopili pred 15 lety a na PHP se vysrali. Cely frontend se dnes generuje na procaku uzivatele v Reactu(a spol) a server slouzi na to na co je urcen - servovat data a ne mrhat strojovy cas lepenim html-ka.

Velebnosti, jdu blejt. 8-P

[AraxoN]

Nevidím fundamentálny rozdiel v náročnosti na výpočtovú kapacitu servera, či už sa výstupné dáta na serveri polepia k sebe čiarkami a úvodzovkami v JSON-e, alebo rovno HTML značkami. Ušetriť sa dá na tom, že nie každá odpoveď servera obsahuje znova celú stránku, ale to rieši veľmi dobre napríklad HTMX, bez potreby oblúd typu React.