PipeWire 1.0.0 (diskuse)

[koroptev]

cas reimplementovat to od zakladu

[Fghhgg]

Este nie. Treba pockat na zmenu v hw svete, ktora sposobi, ze sa nieco znacne upravi a pipewire prestane architektonicky vyhovovat. Potom si niekto zacne kodit nieco v ruste, ci pythone a podla toho, kde sa prituli viac ludi, tak to prezije...

Imho pipewire bude aspon polovicu casu ako x11 s nami... (znacka: odhad amatera)

[Max]

Já si to nemyslím. Všechny předchozí implementace stály za pytel, viz PipeWire - pryč s pulseaudio. Pipewire je konečně něco, co funguje a navíc to ani neruší zpětnou kompatibilitu.
Zdar Max

[..... Izak .....]

PipeWire je skvely - funguje perfektne

[koroptev]

jenom uzivatel linuxu se muze na konec roku 2023 radovat, ze mu konecne funguje perfektne zvuk..

[sid]

O windows a zvuku by som pomlcal. Konkretna skusenost s dell dock cez thundrebolt. To bol cisty pain. Vyriesene hromadnym nakupom usb headsetov. Malo to dve "wtf" vlastnosti. Po uspati sa zvukovka casto rozhodla, ze do najblizsieho restartu bude drzat ticho. A druha, ze sa dokazala po case dostat do stavu ked vystup aj na 100% bol skoro nepocutelny. Ns linuxe to malo iny wtf moment, ze po case sa uspala naveky ak bola hlasitost na nule. Ak nebola fungovala.

[..... Izak .....]

YEP klaiska zvukovka v nmotebooku dela ve windows casto jeden velky bordel, proto ji mam i vypnutou )) - ona se totiz pouziva i pro HDMI - SYC a widneos s tim ma nejake problemy ) --- proto se kupuji USB hedsety - a pokud bezdratove, tak nikdy ne BT - BT funguji dobre jen pod linuxem - a nekter sluchatka kdyz se zapne mikrofon, prepnou i zvuk do sluchatek na nizky kodek a je to nepouzitelne napr. na hrani - na konference stael OK - no proste USB zvukovka a ze to ma vlastni protokol, pak je vse OK - ale ne se vsemi, proto se koupi model, otestuje - ale ten pak bezi dobre na vsech windows i po upgrade )

Jasne firmy rady setri - a ne vsechny levne funguji dobre - je tam chip a ten nejak spolupracuje s mixerem - jsoi i take, ktere se musi dat na max - a hlasitost steluji jen interne na sluchatkach a ne v OS, ale moje to delaji vsechny i v OS - kvalitni chip, co ma treba i v OS kvalitni drivery/moduly funguje dobre - proto casto saham na osevdcene firmy

Ale paradox je, ze treba spickove sluchatka jsou i EDIFIER - muslim neco na kvalite sony MX100 nebo ty top BOSSE s noise cencelingem - ale DIFER maji horsi mikrofon, pry to ale v novem modelu vyresili, nevim, sartci mi stary, na konference mam jen ty, co maji mikrofon u pusy ... a na HIFI mam ted FIIO ty 360ohmovky a planary hifimany - ani jedny logicky nefunguji s beznou technikou, chteji silny zesak - a mam je bud pres linux, nebo FIIO M15s prehravac - a nebo z nej stremuji do toho desktopoveho DAC - i do beden umi stremovat bez PC pres BT --- pres MacSO co BT moc neumi - FIIO podporuje AAC a nebo mam jeste shanling m0 - ten funguje i jako DAC (FIIO M15S imho taky) - takze mam v macu pidi USB zvukovku a ta mu bez jeho vedomi stremuje do beden - kde je DAC co umi i BT 5.x - tey umi "jen AptX-HD" ... FIIO umi i LDAC - a nebo pres WIFI ROON - coz je nejvyssi mozna kvalita bez dratu - ale neni potreba, pokud pak nedelate ekvalizery a jine upravy - HD hudba je totiz hlavne kvuli zesileni a equalizeru - neco jako RAW ve fotografii - cili pokud uz vse mate v prehravaci/stremeru/PC - tak uz staci bohate AptX-HD ale i bezny nebo LowLatency - jedine co neni OK je SBC -mp3 na 128kbs - tedy nepouzitelne - presne to co dela MacOS na ARMecuh - ano videl jsme navod, nefunguje, i kdyz apnu ze to ma delat - proste nenajde AAC a da SBC - AptX knihovny tam vubec nejsou - a nejdou dohrat - a nechapu proc to neumi LDAC - kdyz je zdarma, Qualcom AptX-* se musi platit licence - v OS mozna ne.

[Kate]

Edifier má obecně dost zajímavý HW. Mám od nich reproduktory a za relativně málo peněz hrajou velmi kvalitně.

[Prrr]

Hele nekric hop. Pulseaudio byl o tom, ze v linuxu byly asi 4 navzajem nekompatiblni audio frameworky a apka je tudiz musela resit primo. Pulseaudio to vyresilo 5tou(!) libkou a dela wrapper, takze apka treba muze podporovat jen Alsu, zvukovka na desce jen PulseAudio a ono to diky magii v Pulseaudio bude hrat. A to mozna i stereo! Az si mel problem se zvukovkou po uspani, nebo nedej Stallmane zvukovky dve tak mas o libku navic k debugovani.

[..... Izak .....]

No zase tak spatne to neni, mame vlastne na urovni kernelu jen 2 starou OSS, coz uz neni podporovane, ale paradoxne to porad ALSA umi prekladat a ALSA - nic jineho nez ALSA neni - pak ale mame prave ten userspace - bud ALSA, nebo pulse audio nebo pipewire - ty nadstavby jsou hlavne o tom, ze do nich jdou davat efekty a pluginy.

Mel jsme napr. spickovy mikrofon ZOOM, vlast mam, jenze na konference u stolu pro vice lidi, na nahravani koncertu a tak ... ale s PC silene echo z mistnosti, byl slyset kazdy klik a klavesnice - taky jsme jej mel na stole ze ) - mit jej u pusy, asi OK ... slo to nastavit na mikrofonu, prihodil jsme filtry, jako ze jsme osekal frekvence - lbe bylo, ze jsme to musel dat nejrive na baterky jako diktafon a az pak na USB, pokud se to enchalo na USB, tak to tam vydrzelo jen do restartu mikrofon se chytre vypnul, co bylo OK - ale kdyz se to udelalo nejdrive a pak na USB, tak si to pamatoval.

No ale nasrat, udelal jsme si v pulseudio virtualni slink - tedy mikrofon, kde jsme nakonfiguroval echo/noise cenceling a vse potrebne - a razem vse jelo, udelej tohle pod windows - bud to musi umet apka a ta to casto dela spatne, nebo to musi byt v driveru a pka to jede dobre, kdyz to tam neni, tak nasrat - kup si profi mixazni pult, tedy extra zvukovku a res to v ni ... na linuxu no problem.

Pak jsme to vyresil tak, ze jsme si koupil k PC smerovy mikrofon - puska z hlinu od trustu a je to podobne kvalitni jak rode - ale hlavne je to smerove, takze uz echo/noise cenceling nepotrebuji - a misto humoveho kose na ten leky Zoom uz mam stojanek s gumovou kleci na uchyceni a pred tim popfiltr, asi neni potreba, on uz je i v mikraku, ale proc ne, byl tam, tak jej pouzivam - filtruje to sykavky ....

BTW Linux nema problem s vice zvukovkama a muzu rict jaky mikrofon bude default jaky vystup - a kdyz neni, vezme jiny, kdyz zapojim, tak se prepne - a funguje to rozhodne lepe nez windows - ale to co pouzivam na windows mi funguje, mam na konference sluchatka crosair a tu herni edici polatronixu - cena je nekde kolem 100-200 euro a funguje to dobre.

V Linuxu mam pak hifi bedny prees USB DAC a extra DAC na sluchtakovy zesak, at utahne moje 300 ohmovky a planary + mikrofon a zvukovka z mikraku + vypla zvukovka z webky - a jeste tam mam ty crosairy - nebo jsou na docking station z monitoru - inerni zvukovku jsme vypl, pouzival jsme ji optikou - ale optika je omezen jen na 24/96 ... jako melo by stacit, ale dratovy S/PDIF co umi 24/192 tam neni - presneji moje zvukovka umi i na optice 24/192, ale DAC v hifi bednach ne - takze pouzivam, USB - tim padem inerni zvukovku nepotrebuji, paradixne mam na desce spickovou zvukovku, co podporuje i 300 ohmove sluchatka - ale jasne, nem,a to filtry, ale hlavne podporuje digital, jenze je vyvedena jen optika ) - ale popravde staci.

Kazdopadne se zvukem na linuxu problem nemam - na windows je skutecne problem, ale je treba koupit lepsi USB headsety a vse funguje - na HIFI nastesti nektere firmy i na satrych zarizenich vydavaji nove drivery, jinak vam to zacne fungovat jako bezna CMOS USB zvukovka a windows vam to bude brvit - takze jelsopi je casto koupit FIIO a ne nejakou meg predrazenou znacku, nebot vam, pak na stare zarizeni neudela drivery a jste v p*** - v Linuxu to bude fungovat vzdy )

[dustin]

===== Pulseaudio byl o tom, ze v linuxu byly asi 4 navzajem nekompatiblni audio frameworky a apka je tudiz musela resit primo. Pulseaudio to vyresilo 5tou(!) libkou a dela wrapper, takze apka treba muze podporovat jen Alsu, zvukovka na desce jen PulseAudio a ono to diky magii v Pulseaudio bude hrat. A to mozna i stereo! Az si mel problem se zvukovkou po uspani, nebo nedej Stallmane zvukovky dve tak mas o libku navic k debugovani. =====

Zvukovka na desce nemůže podporovat (jen) PA, protože PA je user space mixer, který samozřejmě používá alsu pro přístup k zařízením. Žádná zvukovka PA nepodporuje, protože PA je v úplně jiné vrstvě, než driver ke zvukovce.

PA vzniklo původně jako náhrada esound démona v gnome https://web.archive.org/web/20040403044314/http://asd.sourceforge.net/

[..... Izak .....]

mi fungoval uz OSS (OpenSoundSystem) prevzaty z Unixu sice fungoval skvele, ale chovalo se to jako Windows, jedna apka si vzala zarizeni - pak prisla ALSA - ta uz vyresila vse a pouzivame ji vastne dodnes - funguje sklvble, lepe nez windows dnes - ma i moduly na kde co - proste parada.

Ale reklo se, ze bude jednodusi davat moduly pro pulseaudio - nejdrive jsme jej mel vyple, nebot spise blblo, pak to doladili a i ja jej zapnul, hlavne jej zacali vsichni podprovat.

Pak se rozhodlo, ze pulseuadio uz se nevyplati prepisovat a prislo se na nove veci, tak vznikl pipewire - ktery je ale zpetne kompatibilni - takze muzu jet i pres pavucontrol a nastavit si zarizeni.

Windows zvuk nepodprouje DirectSoud zvuk instatne KURVI - prevzorkuje a pak natvrdo oseka ) prtoo je treba ve windows pouzit ASIO driver

Tedy v cistych windowes nejde prehravat hudba bez toho, aby to nezkurvil, proto Foobra2000 a ASIO.

Kdyz jsme si koupil FIIO DAC - tak linux funguje uplne na vsem, muzu nastavit PCM, rezim digitalnich vystupu SPIF/HDMI/... a nebo RAW - tedy ze tam linux klidne polse i jpeg soubor - umi tohle windows ? NE NEUMI - ne ze bych to potreboval ono staci PCM to podporuje vse, nebo kodovani pro SPIF je tez OK - jen to komprimuje - pres pipetop to muzu monitorovat, co tam ktere apka pousti a v jakem formatu )

No a co windows? tam DAC fuguje spatne, dokud nedate SW, ktery objede windows a da tam ASIO - bez toho windows neumi hires hudbu, neumi ani 24/192, natoz 32/256 ci 32/512 - jako nepotrebuje to, ale tech 24/192 nebo jine. - jako ony windows porpuji USB1 i USB2 audio, coz je uplne super tedy podporuje tech 24/xxx nebo 32/xxx - ale neprehare to, nebot to zkurvi - ale to neni vse, ono to zkurvi i CD kvalitu 16/44 - on to totiz prevede na maximum, pak zjisti, ze to zvukovka/DAC neumi a oseka to - kdyby to asp[on prevzorkoval s iterpolaci tak by to clovek moc nepoznal, hifisti by sice nadavali - ale taklhle to jak windows kurvi hudbu slysim i ja

Linux v defaultu prehrava v takove kvalite, jaky je soubor, to tam posila - setri tim pasmo na USB

takze Linux ma funkci zvuk uz v dobach OSS - kernel 2.0 a 2.2 - pak prisla ALSA a ta utekla windows na mile daleko - btw. Linux uz v OSS podporval i vyssi bit a birtrate - proto se v te dobe nic nestrihalo na windows - proste profi zvukovku to vubec nepodporvalo - teda byly pokusy, zvykovka, specialni program a jen ten umle se zvukovkou delat a jiny program na ni nic neprehral, nekdy ani neslo cist nebo nahravaty na bezny disk a primo zvykovka mela na sobe SCSI disk a z toho se to pak importovalo a exportovalo - tak presne v te dobe uz Linux tohle vubec nemusel resit a s touto zvukovkou dokonce fungoval normalne - v te dobe se zvuk strihal na SGI, Dec-Tru65 nebo HP-UX.

Takze spise by se mel Windows nacit delat se zvukem a to pokud mozno tak, aby do nek nesahali a nekurvili vse na co DirectSound sahne ) - i predtim to mrvil a jeste pouzival kradene knihovny ze soud forge - kradez potvrdil i US soud - MacOS by se na M1 mohl zase naucit HD-HIFI kodek jako Aptx-HD nebo LDAC a ne jen svoje AAC

[Tom]

Na macOS muzes Aptx zapnout

sudo defaults write bluetoothaudiod "Enable AptX codec" -bool true

Ale kdo by pouzival Sony?

[Wazzzaaap]

A co WASAPI?

[dustin]

Wasapi shared je úplně stejné jako directsound apod, jenom jiné API pro komunikaci s windowsím audio subsystémem.

Wasapi exclusive je defakto ekvivalentní k alsa hw:X, dokonce pro non-USB zvukovky lze přistupovat rovnou do paměti sdílené přes DMA se zvukovkou (stejně jako alsa hw:X). API mi silně nevyhovuje. Součástí windowsího formátu WAVEFORMATEXTENSIBLE je i tzv. dwChannelMask, která určuje mapování kanálů streamu na 18 pozic repráků https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/api/mmreg/ns-mmreg-waveformatextensible#remarks . To by nijak nevadilo (i alsa má channel mapping API), jenže ta maska je povinná a drivery kontrolují, zda požadovaný formát odpovídá jim podporované masce. Jenže API nenabízí zpětný report, kterou masku vlastně driver podporuje, a jediný způsob je pokus/omyl. To je u multikanálu pěkná pakárna - viz např. https://github.com/pavhofman/csjsound-wasapi/blob/a46f4a55df54e50600fc83aaf38486cb18f9646e/src/formats.rs#L106-L144 + https://github.com/pavhofman/csjsound-wasapi/blob/a46f4a55df54e50600fc83aaf38486cb18f9646e/src/wasapi_impl.rs#L260-L276. Ten kód je wasapi-exclusive knihovna pro javasound, kde navíc API javasoundu při inicializaci vyžaduje seznam všech podporovaných formátů. Takže to DLL při otevření zvukovky musí volat wasapi call IsFormatSupported přes všechny kombinace možný rate x možný bitový formát x možné kanály x možné varianty masky kanálů - stovky variant u multikanálových zvukovek. Některé starší Win7+drivery mají tohle volání pomalé i 10ms (důvod neznámý), takže inicializace tímto způsobem trvá i několik minut. To aspoň alsa vrací v hw_params základní info (min/max rate/channels + seznam formátů).

Většina c-čkových softů podporujících wasapi exclusive používají Portaudio, které uvnitř dělá to samé harakiri s dwChannelMask.

ASIO je historický dinosaurus, který nepodporuje více zvukovek pro jeden proces. API ASIO - klientská knihovna ASIO SDK řešící napojení klienta na COM objekt driveru - má uložené info o driveru ve statických proměnných, takže proces přehrávače si loadne ASIO knihovnu (jedenkrát) a může komunikovat jen s jedním driverem ("normální" audio API si při volání předávají nějaký pointer na runtime data o zařízení, takže jich mohou mít libovolně). Tady je to staticky v knihovně.

To znamená, že jeden proces nemůže mít různou IN a OUT ASIO zvukovku. Takže to lidi řeší přes další procesy FlexASIO či Asio4ALL, které na straně zvukovky nejedou přes ASIO, ale přes WDM či wasapi exclusive. Jenže to taky nefunguje správně, protože má ASIO jen jeden společný callback bufferSwitch() pro playback i capture s fixní velikostí bufferu pro oba směry. Tudíž bufferSwitch vyžaduje z principu synchronizované streamy IN/OUT - jenže dvě zvukovky mají (téměř) vždy různě běžící hodiny, které se po chvíli navzájem rozjedou... jenže určovat volání bufferSwitch může jen jedna z nich (zatímco druhá musí mít v tom okamžiku přesně stejný počet vzorků na naplnění bufferu). Technicky téměř nerealizovatelné - opět špatný design.

Nebo se to hackuje přepsáním knihovny z SDK na verzi bez statických proměnných (včetně úpravy API volání), nebo ještě drsněji přidáním dalšího procesu, který komunikuje s další zvukovkou, a hlavní proces tomuto pomocnému předává data pro druhou zvukovku https://www.diyaudio.com/community/threads/low-distortion-audio-range-oscillator.205304/page-498#post-7121599. Hnus hnus...

Zlatá alsa!

[Wazzzaaap]

Díky za takový rozsáhlý náhled do problematiky.!

[..... Izak .....]

Btw na windows jsou tez priogramy, jako Bauf-and-Olufsen nebo jak se ta pseudo hifi firma jmenuje a ta umi vypinat mixery tak, ze windows tvrdi, ze je vse na maximum a zaple, ale tahle apka neco vypne a je po srande )) - tolik k windows, tohle treba na linuxu neni mozne.

[Max]

No, ale o tom to není. Fungovalo vše i doteď, ale pipewire je o konsolidaci, minimalizaci a hlavně real time audio + video. Prostě jeho odezvy jsou hodně rychlé. Je dost možné, že doteď tragická situace v Linuxu nakonec díky PipeWire skončí jako nejlepší implementace na poli OS.
Zdar Max

[Pavel]

Ale zmrví mu díky Waylandu vobraz

[koroptev]

debata linuxtardu o ne/fungujicim zvuku, cas na popkorn

[Kate]

:)

[koroptev]

hm, nevsiml jsem si a to posloucham hudbu / koukam na filmy, vsechno.. tak asi works for me, co

ale k veci - repraky u toho macbooku, co mam, jsou by far to nejlepsi, co jsem kdy u laptopu slysel, je k neuvereni, jak je to vubec mozny

[Kate]

Ono to je znát, ale během normálního poslechu se to asi ztratí, jen mě fascinuje že to ještě neopravili :) Ale jinak každopádně, ten zvuk a trackpad jsou asi jediné dvě věci co mi po zbavení se Macbooku chybí.

[~]

Ale vzdyt jinde places, ze si neumis otocit scrolovani na trackpadu tak jakze ti chybi? :D

[dustin]

Macbook M1 (možná i další verze) je stejně zabugovaný jako vše ostatní - očividně má někde problém s latencí v USB driverech a lidi mají problémy s xruny na USB audio, kterých se nedokáží zbavit - viz https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audio-stutters-with-usb-dacs-on-macbook-m1-pro.42001/

[Kate]

Jo, tohle a další byly na M1 dost pravidelné problémy :/ Nedělalo mi to jen s USB audio, každou chvilku praskání a stutter v BT sluchátkách (Bose Noise Cancelling 700 a Sony WH-1000XM5, takže žádné levné křápy na které by to šlo hodit), to samé audio přes DP Alt mode přes USB-C. Ještě mi to občas divně přehazovalo zvukové výstupy a vstupy z těch co jsem si nastavila. Obecně jsem měla po přechodu z Linuxu + Pipewire na MacOS mnohem víc problémů se zvukem a ve videokonferencích. Ale repráky to mělo boží :D

[koroptev]

problem mezi zidli a klavesnici

[Kate]

Ale? Já myslela že je Apple bezproblémový a není potřeba nic řešit. A najednou když má čistá instalace s čerstvě napárovanými sluchátky problémy se zvukem, je to problém uživatele, ne Apple.

[koroptev]

works for me

[koroptev]

takova mala fantazijni alternativni realita linuxoveho uzivatele v prostredi, kde neni zadny problem

vsechny steny jsou pokryty projekcemi

[Jendа]

Tys to nečetl? works for me! Pro Apple tohle funguje -- ale když napíšu že audio na Linuxu works for me, tak to je nějak špatně.

[koroptev]

ano

[k3dAR]

ono je to jeste jinak:
- kdyz Applista napise "works for me!", tak tim mysli: je to dokonale, komu to nefunguje ma problem mezi klavesnici a zidli

- kdyz Linuxak napise "works for me!", tak tim mysli: potvrzuji ze nejde o globalni problem
=> a prijde Aplista/Windowsak kterej ho "napadne" ze je to arogantni rekace...

[koroptev]

no to vizejo, co linuxtard, to ambasador empatie

[koroptev]

works for me on "M1 MBA does not have this problem, nor does M1 MBP 16". This might be an M2 MBA specific problem. It is very, *very* obvious if you just play a 300Hz sine with any random frequency generator website and crank the volume up."