Počítač za 9 dolarů na Kickstarteru (diskuse)

[Petr Tomášek]

Hm, kdyby se radši vysr*li na WiFi A Bluetooth a dali tam Ethernet (alespoň jako RMII / GMII na rozšiřujícím konnektoru)...

[R]

Wifi a bluetooth je asi "zadarmo" v tom CPU (nejaka sracka do mobilu)...

[Petr Tomášek]

No, nevím, moc se mi nechce věřit, že to CPU v sobě ethernet nemá... ale když to říkáš...

[Bedňa]

Citácia:

Jak to má kola , kozy nebo konektory , tak jsou s tím vždycky jenom potíže...

[Petr Tomášek]

Vtipné. Bohužel Power-Over-Wifi ještě nikdo nevymyslel , takže pro účel, pro který bych jinak tuhle destičku využil, to bez ethernetu nedává smysl...

[xkucf03]

Bohužel Power-Over-Wifi ještě nikdo nevymyslel

AFAIK už vymyslel – chce to velkou anténu, ale toho proudu bude asi pořád málo.

[pc2005]

Magnetron .

[Petr Tomášek]

Dokud to nemá 802.* číslo a nemůžu si v každém hokynářství koupit switch/AP/xyz, co to podporuje, tak je to k hovnu.

No, stejně by to bylo k hovnu i tak, protože buď by ten přenos pracoval na principu indukce - jenže WiFi na principu indukce nefunguje - nebo se pomocí rádiových vln dá reálně přenést strašně málo energie, nebo potřebuješ hoooodně směrovou anténu (jestli je velká, to je jiná věci), no a hlavně by z toho vyšíleli regulační ouřadové...

[mirec]

Podľa mňa je bluetooth / wifi tá malá zelená doska vedľa SoC. Môžem sa samozrejme mýlitť ale ten krištál a cievka sa mi zdajú povedomé. Na wifi je to na môj vkus trochu veľký integráč. Projekt síce hlási aký je open source ale bez schém neviem ani zistiť čo tam dali.

[nobody]

sice to nikde zatim nevidim, ale melo by byt open jak schema, tak PCB, seznam soucastek... viz:
C.H.I.P. and PocketC.H.I.P. are both TOTALLY OPEN SOURCE. This means all hardware design files schematic, PCB layout and bill of materials are free for you the community to download, modify and use.

[Petr Tomášek]

sice to nikde zatim nevidim...

V tom případě to není (momentálně) open-source, takže jsou to kecy...

[nobody]

kecy asi ne... viz faq:

Is C.H.I.P. Open Source? Where are the docs?

YES. Very open source, but we are still in the process of testing and refining the whole family of C.H.I.P. boards, and are not yet releasing our design files. We expect to be pushing files out publicly soon after the campaig

[Jendа]

Jak definuješ open source? Já tak, že k tomu je zdroják přístupný, ne že bude přístupný někdy časem.

[pc2005]

Pokud ho zveřejní po konci kampaně, tak bych to subjektivně považoval stále za opensource. Ono pokud to dělá jen pár lidí, tak budou nejspíš přetížení jinejma věcma (v parallele museli horko těžko hledat novýho dodavatele RAMek, protože ten starej ukončil výrobu použitého typu - takže sice máš schéma a BOM, ale je ti naprd, protože neseženeš součástky na trhu ).

[mikirc]

Nebyl by problém zveřejňovat postupně co mají. Že to schéma není aktuální kvůli ramce? Nevadí, napíši že část s ram se mění. Ale může se stát, že někdo jim najde chybu ve schématu, která nemá vliv na funkci a projeví se třeba v 1% případů nebo za speciálních podmínek. Jako tomu je maliny 2 a blesku. Třeba by se našel někdo kdo by jim řekl, že ta a ta součástka s tím může mít problém.

[xkucf03]

Ono stačí, když je přístupný na požádání. Ale pokud ho ani tak nejsou teď schopní poskytnout, tak bych o tom jako open source (resp. free software, free hardware) mluvil raději v budoucím čase.

[R]

S podobnym pristupom dopadol zle FreeRunner. Pokial viem, dokumentacia ku grafike dodnes nie je zverejnena...

[pavlix]

Ale pokud ho ani tak nejsou teď schopní poskytnout, tak bych o tom jako open source (resp. free software, free hardware) mluvil raději v budoucím čase.

Já v podmiňovacím způsobu.

[Petr Tomášek]

Dokud to není zveřejněno, není to open-source.

[pavlix]

Co je horší, tvrzení, že je to open source je v takovém případě účelová lež.

[Petr Tomášek]

souhlas

[nobody]

jde o zarizeni, ktere JE ve vyvoji, prodejne BUDE za cca rok a ted si hrajete se slovickama jestli UZ JE nebo JESTE NENI opensource ? proboha :) proste JE to koncipovane jako opensource, ale JE to jeste v priprave, pokud potrebujete cist "Az to bude, tak to bude opensource" aby se vam klidne spalo, tak pocitam je problem na vasi strane ;)

[pavlix]

jde o zarizeni, ktere JE ve vyvoji, prodejne BUDE za cca rok a ted si hrajete se slovickama jestli UZ JE nebo JESTE NENI opensource

Ano. Protože je to zcela zásadní informace, která má vliv na to, zda tomu projektu člověk bude fandit nebo dokonce do něj vloží svoje peníze. On je ten projekt zveřejnění mimojiné proto, že na něj chtějí přispět.

proste JE to koncipovane jako opensource

Spíše bych řekl, že je to od začátku koncipované jako closed source, který se možná bude časem open sourcovat, ale i tak to zůstane „katedrálou“, čímž to má zpravidla v kontextu otevřených systémů podstatně menší hodnotu než „tržiště“.

V tomto případě se bohužel nejedná o nevinný omyl, ale přinejmenším zásadní omyl a v horším případě o úmyslnou mystifikaci za účelem získání finančních prostředků, to záleží na tom, jak přesně se prezentuje projekt sám.

[nobody]

tak aktualne vice nez 16000 prispevovatelu tomu asi fandi :)
NextThink za sebou uz maji OTTO cameru kterou zacali uz rozesilat, nejde o rychlokvasku, nebo TorKrabku o ktere tvrdil autor jak hw vynalezl az ji nekdo nasel na alliexpresu :)
a ja bych spis rekl ze je to koncipovane jako opensource a otevrene je jasne receno ze bude realne otevreno po skonceni kampane, tak nevim jestli se budem bavit dokola o tom ze je a ze neni, nebo zustanem u toho ze je to podle tebe (zatim) hovno ;)

[pavlix]

Nemá smysl se o tom bavit pořád dokola o rozdílu mezi faktickým open source a příslibem open source. Jestliže je to takto jasně deklarováno, tak není chyba u nich, ale u těch, co zkreslené informace předávají dál.

[Petr Tomášek]

U Jolly taky tvrdili, jak to co nevidět bude celé open-source a skutek utek. A takových příkladů by se našlo víc.

Spíš mi to připadá jako způsob, jak marketingově zneužít open-source, aniž by byla vůbec vůle to jako open-source vydat...

[nobody]

s Jollou to asi jeste nevzdavaj :)
https://together.jolla.com/question/80676/request-fully-open-source-sailfish-os/

[Petr Tomášek]

Jedna z odpovědí z tvého odkazu:

Remember that Jolla is surviving mostly on funding from Angel Investors. So until Jolla has a stable income through licences, app sales, or something else, I would expect that Jolla will do whatever they need to do to remain appealing to potential investors.

Keeping part of the OS proprietary is part of that, also helps them control the early development of SailfishOS rather than being muscled out by bigger companies with more resources.

[mirec]

No ja mám napr. celkom problém podporovať mačku vo vreci. Keď tvrdia že sú open source tak nech dajú vonku schémy nech sú v akomkoľvek stave, nemusia byť finálne. Mňa by napr. veľmi zaujímalo ako je zapojený ten Allwinner R8 už len kvôli tomu aby som vedel čo má vstavané. Akosi neviem o ňom nič vypátrať, žiadne oznámenie od allwinnera, nič na googli. Zdá sa mi to strašne ale strašne divné.

[nobody]

funkcni prototyp CHIPu pouziva udajne zatim A13 a R8 by melo byt to same, jen mensich rozmeru, Next Thin maji predcasne(mozna i vyhradni) pristup, tak asi proto zadne info o nem nenajdes... viz

I want to know more about the Allwinner R8 processor!

The R8 is based on Allwinner's A13, so for tech references you can get a good sense of the R8's features from the A13 datasheet on linux-sunxi.org

http://linux-sunxi.org/images/e/eb/A13_Datasheet.pdf

[mirec]

To som čítal, že je to založené na A13 viem, zaujímali ma skôr techické detaily ako napr. či bude wifi / bluetooth samostatne alebo je niečo z toho zabudované v SoC, tiež na RAM som bol zvedavý.

[Lol Phirae]

Pokud si někdo myslí, že to bude open-source, tak by si měl něco dohledat o Allwineru. Pokud si to bude myslet i nadále, tak už asi jedině sehnat dárce nového mozku...

[nobody]

tady neni Alleiner ? https://www.olimex.com/wiki/A20-OLinuXino-LIME2

[nobody]

ok neni, ale je tam Allwinner ;)

[tany]

Tam je obří průser CPU od Allwineru, podpora linuxu nulová, neustálé porušování GPL, kdovíjaké binární bloby.

Nejlepší je ta možnost Kernel hacker - tak si to kupte a zprovozněte to ostatním.

[mankind_boost]

+1

[aceman]

No ale pisu tam "open source", "runs mainline linux" a "debian". Takze realita je ina?

[tany]

Kdyby se jim to povedlo napsat jako OS, tak by se tím určitě pochlubili ..

Jo s těma blobama to nejspíše poběží. Je to stejný jako dát do auta open source rádio a pak tvrdit něco o open source autu.

[mirec]

Ak sa smiem spýtať o ktoré bloby presne ide? Ja mám allwinnera a okrem ovládačov grafiky (za ktorú samotný allwinner nie je zodpovedný) je všetko od bootloadera až po userspace open source. Samozrejme porušujú GPL v knižniciach na dekódovanie videa, ale nikde v texte som nenašiel že by to malo prehrávať video (okrem toho h.264 s open source dekóderom ide lepšie než s tým od allwinneru).

[mirec]

Alternatíva?

[mirec]

Prečo všetci ktorí nadávajú na allwinner pri otázke na alternatívu len mlčia?

[nobody]

protoze jsou to profesionalni hateri ? ;)

[mirec]

No jedine. Ak by bola rozumná alternatíva ja by som sa rád dozvedel aká lenže ešte som nedostal odpoveď. Poznám pár výrobcov ako freescale (cenovo trochu iná liga než allwinner, vývojom tiež trochu zaostávajú), rockchip (cena dobrá, ale podpora OSS dosť slabá, okrem toho končia s ARM) a ehm broadcom (asi najotvorenejší hardvér, trochu vyššia cena, poroblém s dodávkami pre iné zariadenia než raspberry).

[Kedlubnak]

S tim Broadcomem to byla prdel, nebo fakt sou cajk na opensource? Pamatuju, ze jejich wifi moduly nebyly free... Nicmene otazka hlavni je, co si myslite o tomto procesoru (v tomto founu): http://www.czc.cz/goclever-quantum2-400-dual-zlata/166744/produkt ? Daji se cekat nejake zazracne ROMky, nebo to dopadne jako u Mediatek chipu?

[Kedlubnak]

Broadcom BCM 23550 (Cortex A7)

[nobody]

co pamatuju pred lety, tak bcm bylo open ve smyslu, ze kdyz si otevrel hw a odpajenim bcm chipu jsi si otevrel moznost promerit mu nohy a tistak, mohl jsi si otevrene napsat vlastni driver do jadra ;)

[Jendа]

Protože alternativa neexistuje? (nevím, asi)

[Jendа]

(já taky nadávám na Linux kudy chodím a přitom žádnou lepší alternativu neznám - proč musím znát něco lepšího abych mohl říkat že je něco špatně udělané?)

[pavlix]

+1

Kritika není závislá na alternativách.

[mirec]

Kritika má zmysel ak je konštruktívna. Ak niečo kritizujem snažím sa navrhnúť ako to zmeniť.

[Jendа]

Mně kritika typu „pozor, když si to koupíte, budete potřebovat bloby na speciální starou verzi kernelu“ přijde dostatečně konstruktivní.

[mirec]

Stará verzia sa nepoužíva kvôli blobom. Ovládače pre A13 sú (teda okrem grafickej akcelerácie) otvorené. Zdrojové kódy vyzerajú katastrofálne, majú čínske komentáre a mnoho chýb. Postupne sa opravujú a začleňujú do kernelu.

[Limoto]

$20 shipping... tak to asi nic

[Odin1918]

Yet another lowcost useless computer

[Jendа]

Proč je useless? Já pro to mám použití…

[Odin1918]

Dobre, tak pro mne je useless. Ale kdyz pro to nekdo najde pouziti, jen dobre.

[lobotron]

Dobre, tak pro mne je useless.

A když je něco pro mě useless, tak je to přece useless pro všechny, ne?

[pc2005]

Safra, to je prakticky stejně levný jako obyčejnej MCU šváb (PIC, Atmel, ... level).

[petrfm]

Prakticky ani zdaleka, ale uz se priblizuje

[pc2005]

Tak třeba at89c51cc03ca (myslím, že se používá(l) na TUL do přípravků pro studenty) stojí víc než 9 dolarů a to nemá desku a DPH (zase CHIP má brutální poštovný). Ale je fakt, že některý 32bit PICy stojej pod stovku. Každopádně pokud cenu přepočteš na MIPS nebo megabajty RAM, tak to porazí libovolný MCU (tam je pak jedinej problém spotřeba).

[Jendа]

No jo, ale tak Atmel… Porovnej to třeba s tímhle.

[pc2005]

Jsem schválně vyhledal atmel, abych nebyl nařčen z přílišné podpory Microchipu . Jj, hezkej ARM, STM pěkně sráží ceny, ale zase to má jen 32kB flash :-/.

[xkucf03]

BTW: jaký je teď nejlevnější čip s podporou USB (emulace libovolného zařízení)? (nativně, nebo na čem dobře chodí V-USB)

[pc2005]

Tak to fakt nevím, já jednak vždycky beru čipy, co maj i USB hosta (když už USB, tak pořádně), DIL pouzdra (mám nějaky CPLD v PLCC už roky i s paticí a ještě jsem na ně nešáhl ) a v řádu 50-200Kč mě na ceně nesejde.

[xkucf03]

Myslel jsem to tak, že bych chtěl emulovat třeba klávesnici nebo mass storage. V-USB beru až jako náhradní možnost – jasně že nativní podpora je lepší.

[petrfm]

Tohle dneska umi nejaky novejsi arduino (nemyslim 328, je tam jiny svab), cili bych se mrknul, co je v tom za atmel. Resil jsem to pred pul rokem a nebyl uplne drahej. Jinak ty STMka docela husty ale urcite tohle je zajimavejsi cesta.

Otazkou je, jak to bude stabilni. Na bastleni je to hezke, ale kdyz potrebuju vyrobit neco, co ma bezet v prumyslovych podminkach a neni to prave narocna aplikace, pak je proste stale atmel za par desetikorun neprekonany, predevsim proto, ze je to fakt stabilni a je to i mechanicky mnohem odolnejsi.

Proste cim vice tam toho bude, tim vice potencialnich problemu. Ale to vsechno zalezi na tom, co od toho chci. Jestli chci stavet nejaky prumyslovy casovac, pak sahnu po atmelu, pokud budu chtit nejaky video terminal s prenosem dat, pak je tohle super vec. Vyuziti si to urcite najde a je fajn, ze cena stale klesa. Horsi je, ze takhle bude do elektroniky casem fusovat kazdy, kdo dokaze napsat bashovy script

[pc2005]

mechanicky mnohem odolnejsi

Hehe vtipný na tom je to, že jsem si na ten at89c51cc03 vzpomněl hlavně kvůli negativním vzpomínkám na to, jak to v tý patici nedolýhalo .

Horsi je, ze takhle bude do elektroniky casem fusovat kazdy, kdo dokaze napsat bashovy script

Jo to mě taky rmoutí, že už se nebude optimalizovat, aby se to vešlo do pár kB RAM/flash. Ale časy se mění a je lepší jít směrem k výkonějšímu HW než naopak .

BTW nepodceňuj lidi co píšou bashovský skripty .

[Jendа]

a je to i mechanicky mnohem odolnejsi.

WTF? Jako že to má pevnější epoxid?

[petrfm]

Ne, jakoze nejake pouzdro SMD svaba bude mechanicky odolnejsi nez nejaky cinsky plosnak s 50ti soucastkama. A pokud se bavime o vyuziti jako kdyz prijde impuls, sepni vystup, nebo zablikej, na co si to budou kupovat bastliri skriptujici v bashi, tak proste tvrdim, ze Atmel je mechanicky odolnejsi, levnejsi a vhodnejsi

Jinak pouzivat v prumyslovem projektu svaba v patici je proste o hubu. Dnes, kdy se skoro vsechno programuje seriove je mnohem lepsi osadit to primo a na desce mit programovaci konektor, nebo pady. Patice bych pouzival maximalne na prvky, kde hrozi poskozeni a nutna vymena (ruzna hradlova pole, nebo nejake optocleny), ale na procesory uz to davno ztratilo smysl.

[pc2005]

[joke] No pokud se bavíme o 8051 v PLCC vůči nějakýmu PIC32 v BGA, tak klidně bude to PLCC pevnější . [/joke]

[pc2005]

Tak minimálně ty PICy mají v sobě obecný blok, kde operuješ s buffery a módy přenosu (iso, int a bulk), rozlišení na HID nebo MS je až na jedné z vyšších úrovní. Na PIC32MX jsem zkoušel různé zařízení (jen vypsat deskriptory) a jako host pro HID a fungovalo to dobře. Na PIC24FJ to bude fungovat taky a nejspíš používají stejný hardware pro 8-bit řady. Osobně bych řekl, že jakýkoliv usb device řadič bude umět všechny módy. Vlastně podobný řešení jako PIC má i PXA27x (no jen trochu komplikovanější a to byl na svou dobu výkonný ARM).

BTW samozřejmě ty MCU maj jen USB 1.1 (i ten PXA ) takže maximálně 12Mbit/s. Má ten CHIP USB 2.0?

[Petr Tomášek]

BTW samozřejmě ty MCU maj jen USB 1.1 (i ten PXA ) takže maximálně 12Mbit/s. Má ten CHIP USB 2.0?

To je pěkná blbost. Tyto chipy většinou umí USB 2.0, ale pouze low-speed a full-speed...

[pc2005]

No když to bereš doslovně tak asi jo. I když jiné rozdíly než nový konektory, vyšší (480Mbps) rychlost a charging mě při porovnání 1.1 a 2.0 nenapadaj. Přičemž nový konektory jaksi se švábem nesouvisí, charging je snad o nějakým protokolu, kterej si stejně musíš navrhnout sám a rychlost to nemá.

BTW když už to chceš brát doslova, tak USB 2.0 OTG, protože takovej PIC32 i PXA mají možnost stát se jak hostem, tak device, což je vlastnost, kterou nemá ani můj core2duo stroj (a kterej se samozřejmě USB 2.0 chlubí).

P.S. A umí teda ten CHIP 480Mbps?

[Petr Tomášek]

P.S. A umí teda ten CHIP 480Mbps?

Kdepak, to je USB 2.0 high-speed  . Ale rozdíly mezi USB 1.1 a USB 2.0 "low+full speed only" tuším existují v nějakých malých detailech v protokolu.

[Petr Tomášek]

V-USB: cokoliv, co má 2kB flash (ale lépe je 4kB, ty 2kB jsou fakt dost málo)...

[nobody]

pro vsechny hatery co si stezovali na absenci dokumentace/zdrojaku... jiz zverejneno:

http://www.cnx-software.com/2015/07/31/next-thing-has-released-software-and-hardware-files-for-the-9-chip-computer/

http://docs.nextthing.co/