Podíl GNU/Linuxu mezi vývojáři roste (diskuse)

[Martin Doucha]

Podíl nevzrostl o 7%, ale o 7 procentních bodů (z 20% na skoro 27%, tedy nárůst o třetinu).

[0]

Jo, taky jsem ten článek o procentech četl. Je to pěkná blbost. Dřív žádné procentní body nebyly a všichni věděli o co jde.

[JoHnY2]

Mam dojem ze procentni body se na burzach pouzivaj jako terminologie uz hoodne dlouho. Nebo se pletu?

[Fluttershy, yay!]

Mohl bych se nějak po lopatě dozvědět, jaký je rozdíl mezi procentem a procentním bodem? Sice chápu, o čem je řeč, ale nějak mne nenapadá, jestli je opravdu nutné to takto rozlišovat --- myslím, že jsme všichni pochopili, oč jde.

[.]

http://aktualne.centrum.cz/finance/penize/clanek.phtml?id=638359

[Fluttershy, yay!]

Já to chápu. Už od začátku. Jenže jak je psáno, procentní body není nutno (já ve škole nikdy o žádných procentních bodech neslyšel) využívat (tohle je ostatně na dotaz především na matematika/češtináře) při správné formulaci. Pokud to někdo nepochopil a zkazil jsem mu tím den, omlouvám se.

[Michal Kubeček]

Používat ho nemusíte, ale pak (nechcete-li nejednoznačnost) musíte upřesnit, z jakého základu ta vaše procenta jsou. Takže je nakonec jednodušší si na ten termín vzniknout.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> ale nějak mne nenapadá, jestli je opravdu nutné to takto rozlišovat --- myslím, že jsme všichni pochopili, oč jde

Pokud nekdo rekne, ze zastoupeni, ktere driv bylo 20 procent, se zvysilo o 10 procent, tak spravna interpretace teto vety je ta, ze ted je to zastoupeni 22 procent. Pokud by nekdo vyse zminenou vetu interpretoval tak, ze ted je zastoupeni 30 procent, tak by se mel vratit do zakladni skoly si zopakovat procenta. Zmena vyjadrovana v procentech se vzdy vztahuje k podilu nove a stare hodnoty, nikoliv k jejich rozdilu. Pokud clovek chce zmenu popsat pomoci velikosti rozdilu, tak takova zmena se vyjadruje v puvodnich jednotkach, protoze ale puvodni velicina je bezrozmerna (procento neni jednotka, ale v podstate syntakticka zkratka, s kterou je treba zachazet opatrne), tak se zavedla jina syntakticka zkratka, ktera se v tomto kontextu hodi.

[Nicky726]

Prostě procento v sobě obsahuje násobení vztažené k základu, o kterém se hovoří. Růst o padesát procent je růst o 0,5 x základ. Základem nemusí být celek, ale může jím být i procento.

Máme-li základ X a z něj 50 %. Pak 10 % z těchto 50 % (z X) je 5 % z původního X. Proto jsou-li základem procent procenta je potřeba být opatrný při uvědomění si z čeho se nyní počítané procento počítá.

K procentům a procentním bodů je potřeba ještě zmínit, že vzhledem k tomu, že procento obsahuje již násobení nějakého základu, pak lze jako u ostatních násobků něčeho sčítat a odčítat pouze násobky ze stejného základu. Když je 2 x A a 3 x A součet provést lze, ale 6 x B už s tím sčítat nelze.

Procentní bod pak označuje změnu mezi stavem 1 % z X a stavem 2 % z X. Toto by byl růst o 1 procentní bod, nebo také o 100 % (ovšem z výchozí hodnoty kterou je 1 % z X).

PS: snad je to ještě srozumitelné.

[sid]

Myslim, ze uplni idioti tady nejsme, ale kdyz se hovori o trznich podilech, tak tam je podle me zrejme, ze ma autor na mysli to, cemu se dnes popularne rika "procentni bod".

[M. Lox]

Ať už se hovoří o čemkoliv, tak mně připadá zřejmé, že se procento říká procentu a ne metru, sekundě, procentnímu bodu nebo radiánu. Procentní bod navíc není žádná módní vlna, je to zavedený a běžně používaný pojem.

[jehovista]

Hmm... a ja snad nazyvam metr procentem? Kdyz budu mit nejakou tabulku, kde budou udaje v metrech a "hodnota" u jednoho z udaju se zvetsi o "2 metry", tak proste reknu, ze se "'hodnota' se zvysila o '2 metry'". Kdyz mam ale trzni podil, kde jsou "hodnoty2" udavane v "procentech", tak nemuzu rict "'hodnota2' se zvysila o 'x procent'?

Vzdyt to je nesystemove tvrdit, ze procento stoji nad vsemi jednotkami.

[David Jaša]

Ne, furt jen nechápete procenta. Když tržní podíl (třeba 20 %) zvednete třeba o 5 % bez bližší specifikace jejich základu, zvednete ho na 105 % ze 20 % - tedy na 21 % neboli o jeden procentní bod.

[sid]

Tohle jste si mohl odpustit. Pochybuju, ze se tady najde clovek, ktery by nechapal koncept procent. Ja se jen pozastavuji nad tim, ze procento vlastne stoji uplne mimo vsechny ostatni jednotky, a ze s udaji o trznim podilu musim nakladat nesystemove(jinak, nez s udaji v jinych jednotkach).

[David Jaša]

Tohle jste si mohl odpustit.

Ne, nemohl, protože někdo, kdo tvrdí toto:

Ja se jen pozastavuji nad tim, ze procento vlastne stoji uplne mimo vsechny ostatni jednotky

opravdu nechápe koncept procent.

[sid]

to nema cenu

[M. Lox]

Problém je v tom, že procento není až tak jednotka, jako spíš funkce.

[sid]

A centimetr je funkce metru?

[M. Lox]

Ano, dá se to tak říct, ale jinak se chová jako normální jednotka, není funkcí třeba sekundy, pouze toho metru. Procento je funkcí vždy.

[l4m4]

Jo, a když budu srovnávat meziroční nárůsty, budu asi muset používat procentní bodobody. Body procentních bodů. Bodová bodoprocenta...

Nenechte se zblbnou ekonomovy a podobnými milovníky nesmyslných procent.

Procento = 0.01.

Podíl vzrostl o 7% = podíl vzrostl o 0.07. To je správná interpretace.

Když chci napsat, že podíl vzrostl 1.3krát, tak to taky tak napíšu.

No percents. No percentage points. No problem.

[M. Lox]

% != 0,01
% = 0,01x, kde x je hodnota celku.
Procentní bod je nárůst o číslo, procento je změna na setiny.

[l4m4]

Příklad:

V roce 2006 byla inflace 3%.

V roce 2007 byla 5%.

V roce 2008 byla 8%.

=>

V roce 2007 tedy vzrostla oproti předchozímu roku o 2% (nebo procetní body, mně je to šumafuk).

A v roce 2008 o 3%.

=>

A jak teď v těch slavných procentních bodech vyjádřím, jak se změnil růst inflace mezi 2007 a 2008?

[M. Lox]

V roce 2007 tedy vzrostla oproti předchozímu roku o 2%

Ne, vzrostla o 66,6% (přesněji o 2/3).

A v roce 2008 o 3%.

Ne, o 60%.

A jak teď v těch slavných procentních bodech vyjádřím, jak se změnil růst inflace mezi 2007 a 2008?

Klesl o 6,6 procentních bodů.

[M. Lox]

BTW všimni si, že dle tvého výkladu se růst zrychluje, ačkoliv ve skutečnosti zpomaluje.

[l4m4]

Podle mého výkladu se zrychluje růst cen, jelikož nehraju na procentní body. A to je pravda.

Aby byl pán spokojen, přepíšu to tedy na šumafuk variantu:

Příklad:

V roce 2006 byla inflace 3%.

V roce 2007 byla 5%.

V roce 2008 byla 8%.

=>

V roce 2007 tedy vzrostla oproti předchozímu roku o 2 procetní body (mně je to fakt šumafuk).

A v roce 2008 o 3 procentní body.

=>

A jak teď v těch slavných procentních bodech vyjádřím, jak se změnil růst inflace mezi 2007 a 2008?

[M. Lox]

V roce 2007 tedy vzrostla oproti předchozímu roku o 2 procetní body (mně je to fakt šumafuk).

Ano.

A v roce 2008 o 3 procentní body.

Ano.

A jak teď v těch slavných procentních bodech vyjádřím, jak se změnil růst inflace mezi 2007 a 2008?

Už jsem vám to napsal – klesl o 6,6 (přesněji o 20/3) procentních bodů. Neumíte číst?

[Karry]

Myslím že rozdíl mezi procentem a procentím bodem již byl dostatečně osvětlen :)

Pojďme se nyní radovat nad tím že Linux je skutečně použitelný systém pro vývoj a nasazení (nejen Java) aplikací a tento fakt se znatelně projevuje!

For deployment, Linux is now the leading deployment platform at 43% and Windows has dropped to 41%.

Můj osobní názor je takový že v současnosti se na Windows programuje lépe pouze pro .NET. Pro všechny ostatní platformy vidím Linux jako použitelnější.

[bpbp]

Daleko podstatnější než debata o procentních bodech a procentech by dle mého měla být o kvalitě provedeného měření - pokud se podívate na zastoupení Javy (jazyků), Neměcka (zemí) a různých frameworků... měli byste se začít ptát jací uživatelé tvořili vzorek dat a zda, na co a s jakou přesností, lze výsledky tohoto měření generalizovat. Na světovou programátorskou populaci to moc nevypadá.

Více viz http://en.wikipedia.org/wiki/Misuse_of_statistics

[Karry]

Nekaž mi radost. Zrovna dneska jsem argumentoval kámošovi že pořádní chlapi programují v Linuxu, nejlépe v kernel modu :)

Je jasné že v Eclipse nikdo programuje .NET aplikace, takže už jenom díky absenci této výrazné skupiny programátorů nelze brát tuto statistiku jako vypovídající o světové programátorské populaci.

[Martin Doucha]

Když se člověk napřed zamyslí nad tím, jestli tu obrovskou hromadu .NET patlalů vůbec jde zařadit do světové programátorské populace...

[thingie]

Ale že by před symbolem % měla být mezera, protože jinak to má význam šestiprocentní až sedmiprocentní (což tam trochu jazykově nezapadá), to nikomu nevadí.