Podmíněné propuštění Hanse Reisera zamítnuto (diskuse)

[Odin1918]

Cim je prospesne spolecnosti, ze bude dalsi tri roky v kriminalu? Vzdyt dalsi manzelku uz nema, tak co..

[/dev/urandom]

uz sa bude tazsie zhanat nova manzelka

[Odin1918]

Vdadim se, ze pokud ji sezene, bude poslusna a ticha.

[Gréta]

jako ten to má v xichtě hele fotka :O :O :D :D

[...]

Ale dvojka byste spolu byly dobrá, teda jako.

[Gréta]

by to jako skončilo na nože si myslim :D :D

[_]

Smutné. Už si odpykal víc, než zasloužil.

[Jacob]

Proč myslíš, že si odpykal víc než zasloužil?

[Troj]

Víš, to je reakce na to, že se tu ta zprávička vůbec objevila...
Ta zprávička vypadá, jako kdyby si linuxová komunita přála propustit dřív vraha, jen kvůli tomu aby mohl dál programovat...

[Milan]

Tak není vrah jako vrah. Zabil ruskou prostitutku, která mu z života dělala peklo. Za to si už odseděl dost.

[billgates]

Ak to vobec urobil. Vobec by som sa necudoval, ak by za vrazdy sedelo viac ako 50% nevinnych ludi.

[Tern]

Priznal sa. Navyse ona sa chcela rozviest, takze sa to dalo vyriesit aj bez nasilia.

[billgates]

To, ze sa priznal, ma uplne nulovu vypovednu hodnotu. Vid napriklad tento extremne znamy pripad.

Aby sa sudy mohli pokladat za aspon trosku spravodlive, malo by sa na nich komplet ignorovat akekolvek svedectvo, ci uz vlastne alebo cudzie. Ludia nakecaju blbosti. Taktiez by sa mali ignorovat akekolvek nepriame dokazy. Bud sa najde priamy dokaz, ktory sa neda ziadnym vedeckym postupom vyvratit, alebo je clovek nevinny. Kym to takto nebude fungovat, budu sediet hlavne nevinni ludia.

[_]

Bud sa najde priamy dokaz, ktory sa neda ziadnym vedeckym postupom vyvratit, alebo je clovek nevinny.

To by asi neseděl nikdo nikdy - vždy je to otázka pravděpodobností. Když to dovedu do extrému, vždy je tu možnost, že to udělali mimozemšťani s technikou z našeho pohledu na úrovni všemocné magie a z nějakého důvodu se to na podezřelého rozhodli hodit.

[PetebLazar]

U porotních soudů v USA o vině rozhoduje porota, o výši trestu v rámci pravidel soudce. Za vraždu 1.stupně byl H.R. porotou uznán vinným (automatické minimum "25let až doživotí"), před vynesením rozsudku soudcem se s DA dohodl na prozrazení místa umístění ostatků pohřešované manželky výměnou za snížení trestu. Na základě této dohody byl pak soudcem odsouzen na "15 let až doživotí". Pokud by byl nevinný, tak by mu musel někdo místo prozradit (viník/police), jakou by tito měli motivaci na snižování jeho trestu?

[_]

Skutečný vrah, za to že to vezme na sebe?

Nikdy nevíš, co může být v pozadí, vydírání atd.

[Milan]

Kecy o jejím původu byly jeho kecy, prokázán opak. Zavraždil matku svých dětí, kterou si sám zvolil.

[...]

O byl prokázán opak? Nebyla to Ruska? Nebyla do manželka z e-shopu?

[Michal Kubeček]

A záleží snad na tom? Bez ohledu na nějaký "původ" to byla lidská bytost, ne nějaká hračka, kterou vyhodíte do odpadu, když vás přestane bavit. Z lidí, kteří píší takovéhle věci, je mi na zvracení.

There were people who’d steal money from people. Fair enough. That was just theft. But there were people who, with one easy word, would steal the humanity from people. That was something else.

[j]

No jo, ale ona to byla hračka koupená na e-shopu.A tu hračku ze sebe udělala ona sama.

[Michal Kubeček]

No person shall be held to answer for a capital, or otherwise infamous crime, unless on a presentment or indictment of a Grand Jury, except in cases arising in the land or naval forces, or in the Militia, when in actual service in time of War or public danger; nor shall any person be subject for the same offence to be twice put in jeopardy of life or limb; nor shall be compelled in any criminal case to be a witness against himself, nor be deprived of life, liberty, or property, without due process of law; nor shall private property be taken for public use, without just compensation.

Kde konkrétně v tom textu vidíte nějaké výjimky pro "Rusky" nebo "hračky z e-shopu"? Nebo snad podle vás Nina Reiser kvůli svému "původu" nespadala pod definici pojmu person? Jestli ano, tak přesně o takovém zvráceném uvažování byl ten citát z Men at Arms.

[_]

Spadala, byl odsouzen. Ale prostě je z morálního hlediska rozdíl zabít třeba dítě, demokratického politika, diktátora, lékaře ve službě, domácího tyrana nebo ruskou prostitutku.

[Michal Kubeček]

Absurdita toho, když se někdo, kdo prohlašuje skutečnost, že oběť byla "ruská prostitutka" (přestože byl upozorněn, že to není pravda), za polehčující okolnost u vraždy manželky, ohání morálním hlediskem, je až zarážející.

[_]

Člověk musí být velký psychopat, aby dokázal klást na stejnou úroveň vraždu prostitutky a například dítěte.

[Bherzet]

On někdo zavraždil dítě a dostal za to stejný nebo nižší trest? A od kdy že je to vlastně předmětem této diskuze?

Jaký trest za vraždu prostitutky (když teda opomeneme ten drobný detail, že Nina nebyla prostituka), se kterou se oženil a zplodil dvě děti, které tím připravil o mámu, by byl adekvátní, když 12 let je podle tebe moc?

To manželství a společní potomci v tom hraje nebo nehraje roli? Trest za vraždu náhodné prostitutky na ulici by měl být ještě nižší, nebo ne? Jaký je rozdíl mezi americkou a ruskou prostitutkou?

Vrazi se mají propouštět, pokud už nepředstavují riziko. Jaké jsou okolnosti konkrétně u Reisera netuším a upřímně je mi to vesměs jedno. Poukazuji pouze na to, že: 1) v americké věznici je šance na nápravu malá, pokud něco, spíš z člověka udělá ještě větší zrůdu; 2) je nesmysl nevyužít jeho potenciál, je-li to možné a zvlášť má-li zaplatit obří kompenzace obětem (jeho dětem).

[_]

Podle všeho to byla prostitutka.

10 let je moc.

[_]

Tvrzení, že byla prostitutka, odvodili někteří z tvrzení pana Reisera, který takto pouštěl informace po té, co se mu rozpadlo manželství. Aby následně matku svých dětí zavraždil. Spekulace o jeho vydírání jsou pouhé spekulace, proti tomu stojí všechny nepřímé důkazy a jeho vlastní přiznání.

[j]

Pan Reiser je pro mě důvěryhodnější osoba než nějaká Ruska pochybných mravů. I pokud to udělal, už je v mých očích očištěn a jeho přínos pro společnost je stále výrazně kladný.

[j]

Naštěstí vy jste nebyl ani v porotě a zjevně byste ani nemohl být, protože od počátku máte předsudky, které by obhájce pana Reisera jasně využil. Základní otázka pro předčasné propuštění není, zda byl očištěn. To nikdy nebude, vrahem zůstane navždy. Základní otázka pro předčasné propuštění je, zda svého činu lituje. A tam je odůvodněná pochybnost.

[j]

Pro mě vrahem nebyl nikdy, celý ten proces smrdí.

[Jacob]

Z lidí, kteří píší takovéhle věci, je mi na zvracení.

+1

[...]

Ano, byl. To, že byla Ruska, z ní nedělá méněcennou. A nebyla "manželkou z e-shopu", pouze tlumočnice své známé, kterou si našel na tom "e-shopu". I kdyby byla, tak HR je zmetek, vrah matky svých dětí.

[j]

Pokud to udělal (což nevím), tak zmetek je. Ale menší zmetek, než kdyby zabil nevinnou a slušnou oběť. Proto se také za vraždu dávají různé sazby, není vražda jako vražda. HR si imho už odpykal dost.

[j]

Ale to byla nevinná a slušná oběť. Snahu o polehčující okolnosti tvořil pouze vrah a jeho rodiče. Nikdo jiný se nenašel. Naopak tam byly přitěžující okolnosti. Například to, že zavraždil matku svých dětí. Nezničil jen život její, ale dětem.

[j]

Těm spíš zničila život ona.

[Bherzet]

USA: vysoká kriminalita, vysoká recidiva, soukromé věznice a někde povinná práce (efektivně otrokářství), vězeňské gangy, totální represe a deprivace

Meanwhile in Norway: …

Pokud máš v úmyslu člověka zavřít a nepustit, je jedno, kam ho zavřeš. Snad se jen nabízí otázka, proč toho člověka nenechat dělat nejhodnotnější možnou práci, kterou okolnosti umožňují. Zvlášť, když má zaplatit obří kompenzaci obětem (v tomto případě jeho dětem).

Když ho naopak jednou pustit chceš, tak je jaksi žádoucí, aby ven nevyšel v ještě horším stavu mysli než když jsi ho zavíral. A laické i odborné veřejnosti by se snad i zdálo, že dovolit lidem učit se hrát na hudební nástroje, starat se o hospodářská zvířata, vařit nebo hrát volejbal s dozorcema by mohlo mít míň devastující dopady na psychiku než někoho zavřít do betonové kobky, jak to praktikují v zemi neomezených možností.

[TOm]

Souhlasím, ale ten projekt se musí zpoplatnit.

[...]

No jo ale do Norska bych s dětma nejel, do USA ano.

[Bherzet]

To ale moc nesouvisí s vězeňským systémem, že?

[billgates]

Suvisi, ak je samotny zivot v Norsku prakticky vezenie :)

[Harvie.CZ]

Nevím proč se tohle téma furt dokola omílá na Linux serverech. Ten člověk 12 let neviděl počítač. Ten asi nic programovat nebude, jestli ho někdy pustí. Asi poslední co bude chtít dělat na svobodě, je sedět doma zavřenej u počítače a psát kernel moduly...

[j]

To první imho není podstatné, do půl roku by se do toho dostal. To druhé bude podstatnější, asi si začne vážit svobody a nebude sedět v dobrovolném domácím vězení.

[Jacob]

A i kdyby chtěl zůstat doma a programovat, tak pokud to nebude dělat šikovně anonymně, tak jeho příspěvky nikdo nikam neakceptuje kvůli tomu, že je usvědčený vrah. Politická korektnost v open source praxi. Lidi už byli z FOSS projektů vyhozeni za mnohem méně.

[Gréta]

děláš že nevíš proč to lidi zajímá vidiš a stejně to jako komentuješ :O ;D

je to uplně stejný jako teba s aha nebo bleskem taky každej řiká že takový pitomí drby nečte a pak se stejně ukáže že jako ví která celebrita to s kym táhne že si babiš neumyl ruce když šel zezáchodu a žetmata bejvalá bondgirl se uzdravila z koronaviru ale rozešla se s přítelem aže miss hitler skončila před soudem a že stallman jí svý vlastní paty a tak podobně :O :D :D ;D

[Odin1918]

Kdo je miss hitler?????

[Gréta]

nějaká alice cutterová z anglie hele :O :O :D :D

[Blaazen]

Asi vim, kde má knírek.