Porty, bajty, osmibity (Edice CZ.NIC) (diskuse)

[Bhezret]

Miliarda zbytečných odkazů, ale napsat místo toho, o čem ta kniha je (a ne čeho je to pokračování), to asi chceme moc.

[_]

Ty odkazy ve zprávičkách jsou neskutečná demence. Nicméně zdejší standard.

[Max]

Mám opačný názor, ale to je asi jedno. Každému nevyhovuje vše.
Zdar Max

[_]

Děkujeme a tady máte klíčenku: o~~~~<->

Zdar _

[k3dAR]

ze tvuj intelekt nepobere odkazy je jedna vec, fakt je to ze pridanim odkazů se (logicky) nasobne zvysuje informacni hodnota i jinak kratke vety, nebo ty snad vlezes na svoji oblibenou stranku a koukas se jen na to co je videt na prvni pohled a neklikas na odkazy? to si asi nepochopil princip WWW

[_]

Informacni hodnota se nezvysi, protoze je vsechno v prvnim odkazu a ve zpravice to je jen jako informacni sum namisto nejakeho summary. Ale na to jsi asi moc velky dement, chapu.

[k3dAR]

naopak, dement vidi(s) informacni sum kde nic takoveho neni

[_]

Naopak, dement (ty) uz ma v hlave takovy sum, ze ten dalsi nevnima.

[Gilhad]

Ve zkratce - postavte si vlastní osmibitový porcesor, založený na:

OMEN Alpha 8080

OMEN Bravo 6502

OMEN Charlie 8080 emulovane na arduinu

OMEN Kilo 6809

a par periferii k nemu a pochopte, co a jak a proc to dela

(ten posledni jsem postavil, funguje)

[Gilhad]

houby procesor - samozrejme pocitac zalozeny na osmibitovem procesoru

[B]

Ve zkratce: vydat v roce 2019 knihu o bastlení s procesory z 80 let mi přijde trochu divné. Předchozí autorova kniha "Hradla, volty, jednočipy" je výborná, ale tato je totální FAIL.

[Gilhad]

Předchozí knížka sice hezky zpracovává začátky kutění pro totální začátečníky, ale takových návodů je už milión. Tahle se konečně dotýká zajímavějších oblastí a otvírá dveře dalším složitějším záležitostem.

Přitom právě starší procesory jsou pro to jako dělané, kdy překlenují ten rozdíl mezi jednotlivými hradly a mnohojádrovými monstry, co zpracovávají hafo instrukcí naráz a navíc je interpretují vnitřním překladačem do čehosi zcela jiného, kde ani sami autoři nejsou s to odhadnout všechny důsledky.

Samozřejmě můžete celou tu propast mezi jedním hradlem a excelem přeskočit s tím, že "nějaká magie", ale tím vytvoříte jen blbé klikače, co neví co vlastně dělají a jak to funguje ani v náznaku.

Podle mě naopak PRÁVĚ nějaká takováhle knížka na trhu citelně chyběla - ty staré procesory jdou ještě snadno pochopit, ale ty principy platí dodnes - DMA, periferie, přerušení, mapování paměti, to všechno dost podobným způsobem dělají i moderní procesory.

V klávesnici, kterou jsem nedávno koupil, pořád běží procesor 6502, s nějakou tou přibastlenou ROM a převádí klávesy na PS/2 (případně USB) - pokud si budu chtít ukutit vlastní herní klávesnici pro makra a speciální efekty (jako myš, joystick, nejrůznější další ovladače), tak to bude zase něco na podobné úrovni.

Populární Arduino od toho nemá nijak daleko, jen je obalené vrstvou keců, které se snaží před uživateli skrýt, jak to funguje - na blikání ledkou dobrý, na složitější věci už problematické.

Nemluvě o tom, že Charlie běží právě na tom módním Arduinu a další dodatky budou obsahovat implementaci procesoru/počítače v FPGA - což je už vyloženě současná věc, kdy jednou destičkou z číny za pár euro uděláte nepředstavitelnou řadu věcí od zpracování signálů po video výstup - stačí si to správně navrhnout.

---

A pokud vám přijde divné, že někdo moderním způsobem používá 40 let staré koncepty, tak vám nepřijde divné to vyjadřovat písmem, které se používá na prakticky stejném principu už tisíce let?

[B]

No pokud chtěl autor vysvětlit principy, tak to mohl udělat na nějakém jednočipu a nemusel dělat emulátor 8080 postaveny nad arduinem, nebo generovat video signál pro starou analogovou televizi, kterou už každý dávno vyhodil. Osobně nechápu, komu je kniha určena.

[Pavel Křivánek]

Třeba mně

[Gilhad]

Třeba mě :)

[B]

Tak tobě by se hodili pravidla českého pravopisu. MNĚ.

[Pavel Křivánek]

hodili

[B]

Je to tam schválně

[tomvec]

No to jistě

[B]

No ano Trolling is a art

[tomvec]

Nejsi brácha podtržítka? To je taky takové hňup.

[B]

Musíš být konkrétnější vzhledem k tomu, kolik lidí je podtržítko.

[B]

A kolik lidí je B? Trochu mi vadí, když napíšu komentář s nickem "B" a někdo jiný pokračuje v dementní diskuzi se stejným nickem.

[Tomáš Roll]

To je ten pán, který vydal knihu Bradla, sporty, disciplíny, kde se tvářil jako bůhvíjaký borec - a pak se provalilo, že to zná jen teoreticky a naposledy sportoval na základce na tělocviku?

[Gilhad]

O tom nevím a "Bradla, sporty, disciplíny" se dohledat nedají, natož od něj. https://www.idatabaze.cz/firma/447287-roll-tomas/ to jste vy, něco jako zedník Chvístek své paměti? https://www.misantrop.info/zednik-ostrava/ ?

Ten počítač OMEN KILO z týhle knihy na tišťáku od něj a se součástkama od něj chodil na první pokus přesně dle popisu, takže tohle téma zná zjevně prakticky, hraje si s tím v současnosti a jeho konstrukce fungují. Což ostatně asi ví každý, kdo ho trochu dýl sleduje, protože o tom píše průběžně, včetně problémů s dodávkou vadných chipů.

Ostatně konstrukce z jeho předešlé knížky taky fungují na první dobrou.