Pracovní setkání českých příznivců Fedory na InstallFestu (diskuse)

[cztomi]

Škoda, že jsem tohle info nezachytil dřív. Jel bych se podívat a nechal si ukázat, jak se tím novým anakondím instalátorem rozdělí disky tak, jak chci já, a ne tak, jak chce instalátor. Popřípadě, jak se udělá update na již rozděleném disku...

[jiri.one]

Je fakt, že to nové rozdělování disků je opravdu opruz :). Při poslední instalaci jsem prostě instalátoru ustoupil, už jsem na to neměl nervy :).

[M4rtinK]

Nějaké konkrétní připomínky kde je problém či případně nápady jak to udělat správně ? :)

[Sváťa Pátek]

Problém je v tom že ve Fedoře (ani v Leapu) nepřehraju HEVC, všechno je možné jen když budu mít Ubuntu, protože ostatní distra používaj jen ti co si hrají sami pro sebe v konzoli.

[pavlix]

Jak to souvisí s rozdělením disků, na které se M4rtinK ptal? Názor na Ubuntu a ostatní distra asi nemá cenu komentovat.

[Sváťa Pátek]

Tak proč to děláš?

[pavlix]

Nedělám.

[ferri]

Ty myslíš tohle? Tak to není ani v opensuse

[joejoe]

Je tam toho spoustu. Napriklad:

• Misto toho aby tam bylo tlacitko odstranit vsechny partition, tak pri odstranovani prvni partition na tebe vyskoci dialog jestli chces odstranit vsechny.
• Kdyz chci zmenit velikost partition, typ filesystemu, atd. tak tlacitko "aktualizovat" je pomerne daleko (Osobne mi vzdy trva par vterin nez ho najdu i kdyz vim ze ho hledam).
• Hlavni potvrzovaci tlaciko je nelogicky nad tim co se ma potvrdit (musis si nejdriv precist co je dole a pak se vratit nahoru).
• Celkove pro zobrazeni rozdeleni partitions se pouziva jiny typ zobrazeni (viz gparted)

[Hans1024]

Misto toho aby tam bylo tlacitko odstranit vsechny partition, tak pri odstranovani prvni partition na tebe vyskoci dialog jestli chces odstranit vsechny.

[M4rtinK]

Je tam toho spoustu. Napriklad:

• Misto toho aby tam bylo tlacitko odstranit vsechny partition, tak pri odstranovani prvni partition na tebe vyskoci dialog jestli chces odstranit vsechny.

On je to vlastne dialog pro potvrzeni odebrani jedne polozky, ktery ma na sobe zaroven zaskrtavatko "odstran vsechno". Ale souhlasim ze to muze pusobit trochu neprehledne.

Kazdopadne v F24 uz tam bude konecne multiselekce (klasicky přez shift/ctrl), coz by tohle mohlo vyresit vic intuitivne.

• Kdyz chci zmenit velikost partition, typ filesystemu, atd. tak tlacitko "aktualizovat" je pomerne daleko (Osobne mi vzdy trva par vterin nez ho najdu i kdyz vim ze ho hledam).

To je dobra pripominka - asi by se hodilo to tlacitko nejak zviraznit, alespon treba po tom co uzivatel neco zmeni.

• Hlavni potvrzovaci tlaciko je nelogicky nad tim co se ma potvrdit (musis si nejdriv precist co je dole a pak se vratit nahoru).

Tak to je zas obecne zalezitos navrhu rozhranni instalatoru - vsechny vnorene obrazovky (tzv. "spoke") maji pokazdne potvrzovaci tlacitko vleho nahore. Prehledove obrazovky ("tzv. "hub") pak vzdy vpravo dole, jelikoz po nich uzivatel postupuje zleva-doprava & nejde se vratit.

Pokud vsak uzivatel navstivi jen obrazovku pro nastaveni ulozist, tak asi nemusi byt zjevne ze to takhle funguje.

• Celkove pro zobrazeni rozdeleni partitions se pouziva jiny typ zobrazeni (viz gparted)

To je v zasade proto, ze nastaveni ulozist v Anaconde je navrzeno na principu "top-down" - uzivatel vybira jake mountpointy chce (jak velky ma byt, jaky filesystem ma mit, ma to byt na oddilu/LVM/RAIDu, etc.) a Anaconda mu je automaticky vyrobi. To na nekoho muze pusobit jako "ze to nema pod kontrolou".

Gparted zase pracuje na opacnem principu "bottom-up" - uzivatel postupne sklada pokrocilejsi konfigurace uloziste "odspoda" z jednotlivych bloku. V tomto pripade ma uzivatel konfiguraci plne pod kontrolou, ovsem pro uspesne vytvoreni pokrocilejsich konfiguraci musi mit uzivatel dostatecne pokrocile znalosti.

A jeste jedna vec co se vizualizace tyce - Gparted je pomerne omezeny co se podporovanych technologii tyce. Napiklad u LVM "konci" u tvorby LVM PV - vg, lv, thin pool. etc. proste (na rozdil od Anacondy) nevyrobi a tedy ani nezvizualizuje.

[koroptev]

Protoze je such wow pro kokutky reimplementovat stale dokola to same, aby to melo pel novoty.. Cervena nit vyvoje linuxoveho ekosystemu; ted by sem mohl nabehnout nejakej pr marketroid nebo zfetovanej evangelist a zacit tvrdit jak na jeho stroji funguje fedora v pohode..

[pavlix]

Na jednom z mých testovacích strojů funguje Fedora v pohodě. I za střízliva. Spokojený? :)

[CZTomi]

Na všech mých strojích jede Fedora v pohodě. Jenže instalovaná někdy ve verzi tak odhadem 10 a od té doby jenom updatovaná přes síť. Tuhle jsem to potřeboval udělat z DVD a skončilo to převozem kompu k síti. Od FC19 je to nepoužitelnej hnus.

[Sváťa Pátek]

Ta konzole běží snad všude, ne?

[pavlix]

Popravdě VT používám jen při experimentování s novými WM, což dělám opravdu jednou za dlouho a jen na Gentoo. Ještě jsem udělal výjimku při pokusné instalaci Alpine Linux, který jsem ale instaloval kvůli vyzkoušení musl libc. Jinak pouštím emulátor terminálu výhradně v rámci X11, a to jak na hlavním stroji, tak na testovacích.

[Jirka]

Možnost je si disk rozdělit dopředu pomocí třeba GParted nebo blivet-gui a v Anacondě to jen přimountovat, jak člověk chce.

[Max]

Jaká nová anakonda je na mysli? Ta, co je v CentOS7, nebo existuje něco novějšího, ještě víc skrytého v nabídkách?
Zdar Max

[Rezza]

Ta co je v sedmicce, je ta, co je ve Fedore.

[Max]

Tak ta je ok. Sice je to debilně poschovávaný, ale neměl jsem s tím problém. Resp. jsem s tím neměl problém, který by mi vadil. Třeba vynucování boot oddílu na speciální partition, to je docela blbost, když boot z LVM jede už dlouho.
Ale co se týče rozdělování + správy LVM, pojmenování apod., tak ok.
Zdar Max

[pavele]

CentOS 7 umí boot z LVM?

[pavlix]

Osobně jsem boot z LVM používal ve Fedoře dávno, minimálně několik releasů předtím než to šlo poprvé z instalátoru. Dělal jsem to tak, že jsem /boot instaloval na flashku a po instalaci jsem ho teprve přesunul do LVM (ať už jako celou volume nebo jenom soubory do volume s /root). Tou dobou to už uměl Debian, na kterém jsem to ovšem už nějakou dobu předtím dělal úplně stejně, akorát jsem navíc instaloval GRUB2.

[pavlix]

Místo /root jsem měl samozřejmě namysli /.

[pavele]

Díky, jdu si s tím hrát. Proč to neumí instalátor? Není to přece nejnovější výstřelek grubu nebo jádra...

[Max]

Co potřebuješ pro takový boot? No přeci grub2 + jádro, co umí lvm + fs, co je na něm. Resp. ani to jádro umět nemusí, stačí, když na to budou moduly a ty budou v initrd.
Obojí zde máme už hodně dlouho, takže já v tom problém nevidím a nevím, jaký důvod je k tomu to tam nemít.
Zdar Max

[pavlix]

Proč to neumí instalátor?

Na to sice odpověď nemám, instalátor je pro mě ta věc, kvůli které neexistuje dostatečná dokumentace a podpora k příjemnějším instalačním metodám, jako je na jedné straně ruční instalaci distribucí (výchozí metoda v Gentoo) a na druhé straně plně automatizovaná instalace.

[pavlix]

Ale měl jsem za to, že to Fedora už jednu dobu uměla a předpokládal bych, že to umí i teď (pletu se?) a co se týče CentOS 7, netuším.

[koroptev]

Pokud se chcete pripojit, naroky nejsou vysoke- to je nejaky ultraeufemismus, naroky musi byt extremne nizke, jinak to bez zblazneni pouzivat nejde..

[JZD]

Bude i záznam z workshopu na vytváření RPM balíčků?

[r1k]

Ne, ctíme právo na soukromí našich návštěvníků, bez jejich souhlasu je proto nenatáčíme, takže bys viděl jen plátno a Miro Hrončoka

[Hody]

Je najdete na https://www.youtube.com/watch?v=SkIbTysHFMw&index=29&list=PLub6xBWO8gV_Mr-UuxrHcfUbuGv5n_N5g