Příjmy Mozilly rostou, stejně tak obavy (diskuse)

[kyknos]

Takovejch penez a takova sracka :(

[m1c4a1]

... promluvil Pan Programátor, který používá svůj vlastnoručně napsaný webový prohlížeč. :)

[kyknos]

Promluvil uzivatel, ktereho Firefox sere tak, ze se obcas prerekne, a nazve ho Explorerem. I kdyz tim Exploreru krivdi, protoze prinejmensim nektere veci umi Explorer mnohem lepe :( Casto uz radeji pouzivam Operu.

[Miki]

Nechápu... to jako podle vás vývoj Exploreru stál míň nebo co?

[abr]

Pravda, jenze v opere chybi rozsireni a opera plugin wrapper (ktery se stara o flash) saje. Nejlepsi je mit spustene oba prohlizece :-\

[kyknos]

Jo jo, idealni prohlizec neexistuje. Ale firefox, ktery je na nekterych strankach schopen sezrat cely vykon dvoujadroveho procesoru, zatimco Opera ci IE se vezme 5%, je skutecne horor :(

[Jirka]

Na druhou stranu jsou stránky, kde to je přesně naopak. Dejte IE7 dlaždicové pozadí, jehož základem je 5×5 px obrázek v gifu a stránka se nebude chtít ani odscrollovat. Tohle se stalo mě a musel jsem to vyřešit podmíněným CSS stylem, který pro IE7 použil obyčejné barevné pozadí. Všechny ostatní prohlížeče se s tím bez problémů popraly.

[kyknos]

jo jo, proste kvalitni prohlizec bud neexistuje, nebos e prede mnou schovava :(

[Jakub Lucký]

wget ;)

[Pev]

elinks s nastaveným barevným pozadím

[Drew]

jak poznamenal diskutující výše, třeba na flashi mi cpu šponuje Opera, gecko (epiphany) ne (jenom jedno jádro mi šponuje, nemám jich víc)

[kyknos]

firefox si vylame zuby obvykle na javascriptu

[Jakub Lucký]

Příklad by nebyl?

[Robo]

napr.

[Robo]

v podstate vsade, kde je pohybujuci sa text (ako na uvedenej stranke hore), CPU vyskoci na 100 %

[Jakub Lucký]

Souhlas... u mě 20% CPU vs. 35% CPU

Hlásil jste to?

[razor]

V zásadě by mohlo jít o tuto chybu z roku 2004 :)

[Robo]

jj, lenze teraz je to presne naopak vo Win to procesor tak nezatazuje ;)

[Deleted [8409]]

To ale není způsobené rychlostí javascriptu

[Robo]

a cim?

[Deleted [8409]]

Překreslování / manipulace s DOM. Možná příliš rychlý timer.

Neříkám, že to je v pořádku, ale toho javascriptu se na té stránce provede opravdu jenom kapka, zbytek je renderovací část.

[Pavel Stárek]

Například i RedHatí bugzilla. Stačí klepnout v Classification na Fedora a v Product taky na Fedora a je vymalováno. Totéž i v IE7. Operu jsem nezkoušel.

[Jirka]

Člověk nemusí být švec, aby mohl konstatovat, že ho tlačí bota.

[fettgesicht]

Tak, tak!

[Deleted [8409]]

Tak zkuste napsat lepší prohlížeč.

Nebýt firefoxu, tak je web 10 let pozadu na úrovni IE6 s rychlostí js nula.

[kyknos]

kez by mel firefox javascript rychly jako ie6 :(

[Deleted [8409]]

Jako pokus o vtip dobré

[kyknos]

to neni vtip - novejsi ie nez 6 jsem nikdy nevidel (nejnovejsi windows, se kterymi jsem delal jsou nejaka xp s ie6, ktera tleji na malem diskovem oddilu na mem notebooku, a zapinam je jednou za pul roku, vetsinou prave proto, abych otestoval nejaky web v ie) - a znam stranky, ktere ie resi bez sebemensiho problemu, zatimco firefox dokaze vytizit stroj na 100%. konkretni pricinu jsme nezkoumal, ale vypnuti javascriptu ve ff tyto situace obvykle resi jak mavnuti kouzelnym proutkem.

[Deleted [8409]]

Já zase dělám jednu webovou aplikaci v JS, mám napsaných asi 15.000 řádků kódu. K tomu všemu používám framework qooxdoo a můžu říct, že nejlíp to běhá ve firefoxu (nejlíp znamená, že pokud to v FF naběhne za 1s, v IE6 to je 20s).

Firefox nemá asi nejrychlejší JS (Chrome má lepší), ale třeba manipulace s DOM je oproti Chrome a IE ultra rychlá.

A to ani nemluvím o tom, že IE nepodporuje věci jako Canvas, se kterými se dají dělat jednoduché vizualizace bez jakýchkoliv pluginů (flash, silverlight, atd...).

Pro webový vývoj se většinou používají nějaké knihovny, takže pokud máte problém, je to určitě špatně vyřešené právě v té knihovně.

[kyknos]

Nepochybuji, ze se veci daji napsat tak, aby ve FF chodily. Jenze to mi jako uzivateli nepomuze. Prohlizec neni tak dobry, jak si poradi s kvalitne napsanou strankou, ktera pro nej byla odladena. Prohlizec je tak dobry, jak si poradi s realnymi strankami na divokem webu. A tam s jeho implementaci js mam zoufale zkusenosti. Ze za tim mozna stoji neschopny programator, ktery testoval web jen na IE, je dost dobre mozne. Ale jako uzivatele me to nezajima. Prohlizec si musi umet poradit i s takovymi strankami.

[Deleted [8409]]

To může být ale i naopak.

Pokud chodíte na web s IE6, tak asi nemá moc cenu se tu dohadovat o kvalitě prohlížeče ;)

[kyknos]

naopak? v jakem smyslu? pokud se mi mapa na geocaching.com nacte v opere za nekolik sekund, v ie6 se taktez nacte za nekolik sekund, ale pri spusteni ve ff si muzu jit udelat kafe, zrejme nebude problem v opere ani ie6, ze?

[Petr Tomeš]

Ta mapa se mi ve Firefoxu 3 na WinXP SP 3 načte za cca 3,5 vteřiny, v IE 6 za více než dvojnásobek.

[kyknos]

A poustis ten ff v linuxu? A nacitas nejakou zakesovanou mapu, treba Prahu? A jsi prihlaseny?

[Petr Tomeš]

Vzhledem k tomu, že jsi psal o nějakých Windows XP a IE 6, tak jsem porovnával přesně to. Jestli tomu tak nakonec nebylo a teď se vymlouváš tak už tím nadále nehodlám ztrácet čas.

[kyknos]

psal jsem predevsim o ff a jsme snad na linuxovem webu ne?

ze ff funguje lepe ve woknech je bohuzel smutna realita a take to o mozille lecos vypovida

[Dalibor Smolík]

vze ff funguje lepe ve woknech je bohuzel smutna realita
Nemusí tomu být tak vždy. Jednomu známému jsem pomáhal dávat dohromady počítač s WXP a nainstaloval jsem mu Firefox (dosud používal jen IE). Za dva dny psal, že mu firefox neustále padá a nedá se s tím vůbec pracovat. Na jiném stroji se stejným systémem ff funguje dobře, takže je to trochu sázka do loterie.

[fettgesicht]

FF na Linuxu je kolikrát naprostá hrůza, hrůza! Někdy mám pocit, že jsem se s ním vrátil do éry stomegahertzových Pentií a desítek MB RAM.

[Petr Tomeš]

Kdyby Mozilla dělala Firefox pro Linux, tak by měla o 2 řády nižší dopad na trh a de facto nulové příjmy. A já jsem rád, že Mozilla to co dělá, dělá docela dobře a asi i nejlíp, když ji roste tržní podíl nejrychleji ze všech. Nepsal jsi, že porovnávíš hrubky a jablka, tedy linuxový Firefox 3 s IE 6 na Win XP.

[kyknos]

Ano, pokud jde o trzni podil a prijmy, asi si vede Mozilla dobre. To me ale nezajima. Pokud jde o vyvoj kvalitniho prohlizece, stoji to za hovno.

Necekal jsem, ze tu vubec nekdo pouziva Windows jako hlavni system a nechape, ze se na abclinuxu bavime o Linuxu. Zminka o IE6/XP byla naprosto vedlejsi, to je asi jako bych si v diskuzi o autech na nejake zanadaval, ze snad i na praseti bych nekam dojel rychleji, a ty bys pokracoval benchmarky rychlosti jednotlivych plemen veproveho dobytka.

[Petr Tomeš]

Tak vzhledem k tomu, že ocenění i počet uživatelů Firefoxu roste nejrychleji ze všech, tak se Mozille vývoj kvalitního prohlížeče daří. Pozornost linuxové verzi odrážífakt, že Linux používá jen kolem procenta uživatelů. I tak ale lepší prohlížeč s použitelnějším jádrem na linuxu neexistuje, protože na co mi je Konqueror, se kterým se nedostanu do bankovnictví, nezměním nastavení kolejní sítě (nutné) apod.?

A pokud jde o tvůj příměr - chtěl bych vidět výkonnější současný prohlížeč v Linuxu než je Firefox ve Windows. Prostě když už jsi sem zatáhl Windows a meleš o tom, jak Mozilla neumí udělat kvalitní produkt, a jak je nepoužitelný, tak jsem si dovolil tě upozornit, jak meleš úplné hovadiny. V žádném jiném produktu na Linuxu nejde prohlížeč řadu klíčových věcí.

[kyknos]

Tak vzhledem k tomu, že ocenění i počet uživatelů Firefoxu roste nejrychleji ze všech, tak se Mozille vývoj kvalitního prohlížeče daří.

takze tomu neni jeste tak dlouho, co byl kvalitnim prohlizecem internet explorer a mezi nejlepsi hudebniky patri karel gott a dalsi popove sracky, chapu to dobre? :)

Pozornost linuxové verzi odrážífakt, že Linux používá jen kolem procenta uživatelů.

jestli to nebude naopak :) kdyby to nebyla takova sracka, mozna by byl na linuxu pouzivanejsi :)

kterým se nedostanu do bankovnictví, nezměním nastavení kolejní sítě (nutné) apod.

tak zrovna bankovnictvi mi funguje jak v opere tak i v konqueroru :) v opere funguje vsechno, co jsem zatim zkousel, obcas i vyrazne lepe nez ve firefoxu

jak Mozilla neumí udělat kvalitní produkt

neumi, je to sracka, a netvrdim to jen ja

V žádném jiném produktu na Linuxu nejde prohlížeč řadu klíčových věcí.

tuhle vetu neumim zpracovat

[abr]

tuhle vetu neumim zpracovat

Asi chtel tim rict, ze je firefox na linuxu nejkompatibilnejsi. Jen se zamotal do tech marketingovych recicek.

[Petr Tomeš]

Možná by neškodilo upozornit na to, co z toho, co jsem psal, se podle tebe neshoduje s fakty. Tady jsem se jen přepsal. č->t

[abr]

>D

[Petr Tomeš]

Ano, dokud se podíl Mozilly/Firefoxu nepřehoupl přes pár procent a nezačli získávat ocennění z těch nejprestižnějších míst, tak to tak bylo.

Ale já mluvil o používanosti linuxu, troubo. Asi je to sračka, když ho používá jen procento lidí.

To s tou Operou jsou lži. Nejlepší kompatibilitu má Firefox a to ti potrvdí každej, kdo tomu aspoň trochu rozumí. Kolik to bylo let jen co si vzpomenu na internetová bankovnictví, google apps a další věci, které v Opeře nešly vůbec nebo dost blbě.

Tak že si někdo jako ty myslí, že Firefox je sračka, budiž. Oproti těmto jsi jedno velké nic:

http://www.mozilla.com/en-US/press/awards.html

[kyknos]

Googlemapy mi prave jdou mnohem lepe v Opere :) a s bankovnictvim neni problem :)

Linux pouziva vyrazne vic nez procento lidi :)

[Petr Tomeš]

Ano, ale až si nahraješ Kubuntu nebo Fedoru s KDE, kde ten Firefox není, a nedostaneš se ani na kolejní stránky, aby sis mohl aktivovat stovou kartu a jelo to, tak je ti celá Opera k hovnu, protože není open source a není v distribuci. S bankovnictví byl problém celé dlouhé roky a je to dobrý příklad na ilustraci kompatibility Opery. Prostě prohlížečem, který používá celosvětově 0,7 % lidí, se tvůrci webů z logiky věci nemusí zabývat tak jako s prohlížeči, které má pětinu trhu (Firefox) a tři čtvrtiny (IE). V Česku je to podobné. IE/Firefox má/může mít každý a když web nefunguje jinde, tak to není konec světa.

[kyknos]

presto ty mapy ve ff proste nelze pouzivat, zatimco v opere funguji krasne - to svedci o prave o mizerne kvalite ff :)

[Petr Tomeš]

Léta letoucí nešla pužívat Opera pro banking a Google Apps. Opera, piece of shit.

[kyknos]

jestli spis nebyla "piece of shit" tvoje banka - ja nikdy nemel problem :) s operou, s firefoxem ano - funguje, ale pomalu

ale predevsim, je vcelku jedno, co neslo leta letouci, podstatne je co jde a nejde ted :)

[Deleted [8409]]

kez by mel firefox javascript rychly jako ie6 :(

Myslím, že jste zbytečně začal flame. Ono tvrdit, že je něco sračka, a mít jen jeden pseudoargument (že je to sračka), je celkem směšné. Firefox pod linuxem není nic moc, ale důležité je, že se chytá ve světě Windows a díky tomu má Mozilla finance na rozvoj tohoto prohlížeče, který pocítí i linuxoví uživatelé (v uvozovkách). Pokud vám firefox nevyhovuje, nikdo vás nenutí ho používat. Pokud budete dělat nějaký web, tak jsem si ale celkem jist, že velmi rád zapnete tento prohlížeč a všechny ty nesmysly, o kterých mluvíte, najednou, jako by nebyly :)

[Petr Tomeš]

Tak vzhledem k tomu, že i na Linuxu je Firefox nejpoužívanější prohlížeč ze všech, je vidět, jaká hovna kyknos mele. Takže to asi taková sračka nebude. Už proto, že obstojně podporuje standardy a stejně tak má nejlepší kompatibilitu s reálnými weby tak, jak se dělají. Příklady Google Apps nebo ycollege.skm.muni.cz jsem uváděl.

[Deleted [8409]]

Firefox má v linuxu jeden velký zápor - rychlost. Nechápu, jak je to možné, ale firefox pod linuxem je snad ve všem pomalejší než Windows verze.

Toto není na flame, snad všichni víme, že to tak je, já se jen občas snažím pochopit, proč tomu tak je:( .

[Petr Tomeš]

Tak lidi asi nepochopili, že jakkoliv mi Firefox vyhovuje, tak budu první, kdo bude jásat, až bude na Linuxu ještě rychlejší než dosud. Ale když někdo tvrdí, jak je k ničemu, a přitom je nasazován do většiny districí a používán většinou uživatelů (dobrovolně), tak to asi takovej šmejd nebude. I kdyby se kyknos proti té většině na hlavu stavěl.

[Jakub Lucký]

Iceweasel 2.0.0.14 a Opera 9.6 mají u mě stejný výsledek (18 sekund, vysoké díky rychlosti připojení) Metodika měření (Opera - odečet sekundových hodin na Gnome-panelu, Iceweasel - stopky FasterFoxu)

Otázkou pro mě tedy je, není chyba na vašem přijímači

[Jakub Lucký]

Tak omlouvám se, nevšiml jsem si, že to jde o mapu...

Nicméně po přeměření u mapy

Iceweasel - 28,5s Opera - 29s

Oběma prohlížečům byla před testem smazána cache, jinak metodika i názor stejný...

[kyknos]

Pokud jsi ale limitovany pripojenim, nemaji ta cisla vypovedni hodnotu. Ja se s Operou dostanu treba na 3 sekundy, ale s ff to trva i dele nez tobe (zalezi na lokaci a take uzivatelskych datech)

[Jakub Lucký]

otestuju na megabitu...

[kyknos]

Otestuj. Na miste, kde budes mit stovky kesi a budes prihlaseny. Na me to pusobi dojmem, ze tam ff pouziva nekde nejaky zvraceny algoritmus, ktery se hrouti s rostoucim n.

[Zdeněk Štěpánek]

Muzu potvrdit, ze FF (a v mensi mire i Konqueror) totalne zlehne na strance kde je hromada JPEGu nadlazdicovanych vedle sebe (15x15 dlazdic 256x256px) a pres to stovky malych PNG napevno pozicovane pres CSS.

Firefox musim odstrelit po nacteni cca 30 dlazdic. Na win i na linuxu. Pritom ve FF 2 to fungovalo bez problemu.

Opera s tim nema sebemensi problem a pri dobrem pripojeni to zobrazi za par sekund. IE 6 i 7 s tim taky nema problem (az na pruhledny PNG), zobrazi to tak 3x dyl nez opera, ale porad je to bez problemu.

Konqueroru trva hodne dlouho nez to cely nacte a vykresli, ale pak to funguje.

Zdenek

[Cartman]

horsi nez dement je dement - grafoman.

[freshmouse]

Já vůbec netuším, jak rychlý je interpret JS v IE, protože mi vždycky žuchnul. Ale je fakt, že žuchnul hodně rychle!

[Petr Tomeš]

Zaplaťpánbů, že Firefox (2) tak pomalý JS jako IE 6 prokazatelně nemá. Plus třeba benhchmarky na Sunspider, V8 a Dromaeo.com nebo prostě prohlížení Google Apps. Vzhledem k těm všem testům i reálnému používání a tomu, že jsi úplně první člověk, kterého znám, že má takovou zkušenost, pokládám za pravděpodobné, že chyba není ve Firefoxu...

[b*d]

JJ, já teďko po přechodu na 64bit jsem zjistil, že za pomalostí načítání stojí pluginy odkazované z .mozilla/plugins a .firefox/plugins - stačilo těch pár linků smazat a jede perfektně. Další věc je nastavení ikon (a to gtk) a ještě pár maličkostí...

Když to hnije ještě neznamená že za to může FF.

A na okraj CFLAGS -O2 -pipe a omit-framepointer -arch=nocona a ff hned, oofice do 3s.

[fettgesicht]

LOL!