Proč je výdrž baterie s Linuxem stále slabá? (diskuse)

[thingie]

Hm, slabá. Pokrok v rámci power managementu mi asi tak dva roky stačil vyrovnat i překonat stárnutí baterie, a život na baterii se zlepšoval a zlepšoval, až teprve teď po třech letech už nestačí držet krok, a jde to dolů, ale to už se nedá svítit, to je osud.

[Mandarinka]

Žbirka onehdy řekl na dotaz, jak to dělá že pořád vypadá tak nějak stejně dobře ve svým věku: "Treba na začiatku vypadat strašne zle."

;)

[thingie]

Jo, no, kdybych před třema rokama s novou baterií měl ten software co dneska, tak by to vydrželo, včetně rezervy na suspend do paměti, ne od Jindřichova Hradce, ale už od Horní Cerekve, ne-li rovnou Kostelce.

[kozzi]

Slaba? No envim o proti windows 7 mi baterie v linuxu vydrzi tak o hodinu dele coz je asi 50%. Takze ja si stezovat nemuzu. A kdyz se hodne snazim tak vydrzi dokonce i tri hodiny.

[kozzi]

na druhou stranu co me trapi je to, ze mam nb asi rok a kapacita baterie uz je jen na 75% co na zacatku.

[vencour]

Mam noťas cca od dubna 2006 a stav ...

design capacity:         51840 mWh
last full capacity:      25570 mWh
battery technology:      rechargeable
design voltage:          10800 mV
design capacity warning: 1278 mWh
design capacity low:     200 mWh
capacity granularity 1:  1 mWh
capacity granularity 2:  1 mWh
model number:            IBM-92P1087
serial number:           10751
battery type:            LION
OEM info:                SANYO

na druhou stranu, koupil jsem si k tomu ještě 9-článkovou baterku a ona stárne spíš nepoužíváním = ta původní nestárne tak rychle, abych si nemyslel, že jsem udělal blbost.

[the.max]

nemas si kupovat acera

[Mandarinka]

Třeba Inspirony jsou na tom údajně podobně (ale Latitudy ne). Podle mě je to o levných modelech, do kterých se dávají "šetrné" baterie. Svoji roli nejpíš hraje i teplota stroje a odběr, takže žravější cpu a dedikované grafiky životnost zkrátí...

[error414]

tohle je u me po 3 letech

present:                 yes
design capacity:         4800 mAh
last full capacity:      125 mAh
battery technology:      rechargeable
design voltage:          11100 mV
design capacity warning: 480 mAh
design capacity low:     145 mAh
capacity granularity 1:  48 mAh
capacity granularity 2:  48 mAh
model number:             DELLUD2657
serial number:           1914
battery type:            LION
OEM info:                SM

[vencour]

A to šlo lineárně (bez skoků) k takovýhle nule? Vyhýbání se zimě, horku bylo? V tom případě je ta moje polovina po 42 měsících skoro zázrak?

[error414]

strasne dlouho drzela asi 2.5 roku a pak vzuuum a je tuhle. sice je to notebook ale 99% casu byl na stole takze zima a horko moc nebylo.

 

BTW: jedna se o dell inspiron 6400

[vencour]

No, to já se k němu chovam jak barbar, taham ho kdekoliv, jednou jsem si myslel, že jsem ho nechal uspat, vyndam z batohu a je zaplej, jedu vlakem, horko, noťas přežil. Noo, na Slunci jsem ho nikdy dlouho nenechal se péct a nepromrz. Ale jinak si docela užívá.

[Jendа]

na Slunci jsem ho nikdy dlouho nenechal

<rejp>Ty jsi byl na Slunci? Jaké to tam je? Až našetřím, taky bych si tam chtěl zaletět.</rejp>

Jinak Acer po roce a půl provozu převážně ze sítě na 80% kapacity.

[Tom K]

Zvlastni. U mne to vypada po dvou letech takhle:

present:                 yes
design capacity:         50200 mWh
last full capacity:      52530 mWh
battery technology:      rechargeable
design voltage:          10950 mV
design capacity warning: 250 mWh
design capacity low:     100 mWh
capacity granularity 1:  10 mWh
capacity granularity 2:  10 mWh
model number:            ASMB016
serial number:
battery type:            LION016
OEM info:                DPON016

[peter]

Vo windows 7 mam o 2W menej a neviem zistit cim to je. Rozdiel vo vydrzi je hodina a daco :(.

[Peta]

To jste asi vyjimka, baterie v linuxu jsou pekelna slabota. Mit vsude Linux, museli bychom postavit dalsi jadernou elektrarnu. Ruku na srdce.....

[Jan Klaus]

V mém případě je průměrná spotřeba elektrické energie při práci v Linuxu o 7 až 10% menší než při práci v oknech.

[frdrx]

Blbost.

[Jendа]

Mít všude Linux, tak už dávno

• výrobci nemrví ACPI, takže s tím Linux nemá problém
• máme běžně na trhu notebooky s ARMem

[Jardík]

To u mě je to naopak. Ve Windows 7 mi baterka při brouzdání na internetu vydrží 3,5-4 hodiny, podle toho jak moc čtu a surfuju, v linuxu je zázrak, když se dostanu na 2,5.

[frdrx]

Tak si ten linux, jak říkáš, líp nastav.

[Jardík]

On líp nastavit nejde.

[Jardík]

BTW taky by mi windows vydržel o hodinu míň, kdybych tam nainstaloval zbytečnost jménem antivir, který by mi pořád něco skenoval. Ale to není třeba, pokud uživatel není kretén, který všechno spustí nebo vypne aktualizace.

[Jan Klaus]

Když to nejde líp nastavit, můžeš napsat třeba patch pro jádro, určený na snížení spotřeby.

[Jardík]

Bohužel bych patch pak musel vydat pod GPL, to je pro mě nepřijatelné.

[vlastikroot]

Proc bys musel vydavat patch pod GPL ? Proste vydas patch pod public domain (jak si sam rikal, je to tvoje oblibena licence), nebo treba pod JJSL, nebo nemusis vubec ten patch uverejnovat.

[Jardík]

Patch bude odvozené dílo (?).

Mám dotaz, když něco já osobně vydám pod GPL a pak to použiju ve svém vlastním uzavřeném programu, bude mě FSF moci žalovat, když je v GPL uvedeno copyright fsf, nebo ten patří jen k textu tý licence a můžu si tedy udělat nad čímkoliv GPL wrapper a pak to "zneužít"?

[vlastikroot]

Kdyz to napises sam, muzes si s tim delat naprosto co chces. FSF ma copyright na samotnout licenci, ne na tvuj program.

[dustin]

Svůj kód si můžeš vydat pod kolika licencemi chceš současně. Takže samozřejmě svůj kód můžeš vydat pod GPL i použít jej ve svém uzavřeném programu. Jenom bych chtěl vidět, jak svůj patch do jádra snižující spotřebu použiješ ve svém programu, aniž bys nepoužil kód jiných vývojářů pod GPL.

[vlastikroot]

Jo a patch neni odvozene dilo, je to seznam uprav ktere teprv musis aplikovat abys vytvoril odvozene dilo. Muze byt pod jakoukoli licenci, ktera kdyz je moc restriktivni, muze ji uplatnit end user, ale nemuze redistribuovat takto upraveny kod (byl by to jeho pravni problem, ne tvuj).

[frdrx]

Bohužel bych patch pak musel vydat pod GPL, to je pro mě nepřijatelné.

To není pravda. Můžeš si svůj patch nechat pro sebe nikomu ho nedávat k použití. Pak nebudeš muset použít žádnou licenci. Mimochodem jestli je pro tebe nepřijatelné dát kód pod GPL, co děláš tady? Neměl bys sem z principu chodit a už vůbec bys neměl používat ani Linux, ani GNU.

[Jardík]

Jó no, asi nainstaluju BSD. Asi neexistujou pro BSD jiné než vesa ovladače pro nvidia grafiku (pro x86_64)?

[frdrx]

Nevím. O BSD se nezajímám. Licence BSD nezaručují svobodu kódu.

[frdrx]

To bych se divil.

[mirec]

Ako je možné, že nikto ani len nespomenul PHC?

[Solitary]

PHC je dobra vec, ale na setreni baterie nepodstatna, jelikoz kdyz jedes na baterku, tak si tak ci tak nastavis nejnizsi takt procesoru (nejnizsi nasobic) a u nej uz nejde jit s voltazi niz nez je default, protoze to maji procesory locknute. Me osobne se povedlo na mobilnim cpu dostat pri 2Ghz z puvodnich 1,25V na hezkych 1.025V, minimalni voltaz je pak 0.95V a pod tu se nedostanes. Takze tech minimalnich 800Mhz bude mit spotrebu stale stejnou, co vsak muzes je to, ze vyssi nasobic nastavis na stejnou voltaz... me 1066Mhz beha tez stabilne na 0.95V, to ale nema uz s vyssi vydrzi nic spolecneho. Jde pouze o vyssi vykon pri stejne spotrebe.

[mc_bizon]

neviem ako je to na súčasných procesoroch, ale na mojom pentium m som pomocou phc napätie pri 800mhz znížil z 988mV na 700mV

[still]

To nie je pravda minimalne na Thinkpade X40, Intel Pentium M (Dothan) 1400Mhz

Inak ako vedlajsi efekt je ten notebook absolutne tichy a ventilator si seveli na minimalnych otackach ak vobec bezi.

Bez intel phc si uz ani neviem predstavit fungovat, ticho lieci

[mirec]

Mne to ide aj pri najnižšej frekvencii. Ale je fakt, že to hlavne využívam na zníženie teploty pri práci zo siete.

[Patrik Uhrak]

Ani si nevies predstavit, ako som ti vdacny, ze si nieco ako PHC spomenul.Powertop mi ukazoval spotrebu okolo 25W. Teraz je to, po nahradeny povodneho acpi-freq modulu modulom phc-intel, len 14 az 15 W. To je nieco neuveritelne :D. Dakujem. A ono su tam urcite este rezervy, BT ide, wifi tiez a nie je treba po vacsine casu atd. Keby chcel niekto stiahnut: http://aur.archlinux.org/packages.php?ID=24980 pre kernel od 2.6.27 (vratane) az po 2.6.31 (vratane).

[Patrik Uhrak]

Zabudol som dodat, ze sa jedna o Dell XPS 1530, t5800 (T7250 bez VT), NV 8600GT, wifi 3945, BT, sata disk a 9 clankova bateria. Je na cca 87% svojej povodnej kapacity po roku a ukazuje mi okolo 5 hodin a 20 minut. Co ale neviem, ci je nieco realne. Ale aj tak je to od tych cca okolo 3 hodin (skor menej nez viac) podstatne lepsie.

[...............23]

No mne Arch vydrží na baterku o dosť dlhšie než Vista. Používam tam mód kedy sa vypne ftp server, samba server a podobné blbosti a nastaví sa cpufreq na powersave. Ten notebook má AMD690 chipset...

[vlastikroot]

Dost hodne udela powertop, u me dokaze sundat spotrebu minimalne o 5W. Zda se mi, ze linux na tom s setrenim proudem neni vubec spatne, jen clovek nesmi poustet aplikace u kterych se procesor casto probouzi z sleep modu (treba flash).

[mirec]

Lol flash na baterku, to ma dostalo :D Veď to snáď nikto nepoužíva ani zo siete.

[vlastikroot]

Moc lidi co se obejdou bez flashe ve svem okoli neznam (neznam nikoho). Ja flash nepouzivam, protoze nemuzu (nemam na to CPU) a az budu moct, stejne ho pouzivat nebudu (k cemu by mi jinak byly ty scripty k mplayeru ).

[Ctirad Feřtr]

Tak nějak. Akorát nerozumím tomu, proč ty různé desktopové šetřící démony (konkrténě třeba ten v KDE) nedokáže sám o sobě provést všechny ty nastavení co umí powertop, jakmile odpojím zdroj a při zapojení to zase nevrátí do původního stavu. Nedá se to někde nastavit?

Kromě toho podstatným žroutem energie jsou i grafiky.

[mirec]

No laptop mode, napísať vlastný init skript a nastaviť nech laptop mode automaticky pri prechode z baterky na sieť / opačne niečo spustil.

[frdrx]

Slaba? Moje EEE s GNU a Linuxem drží přesně tak dlouho jak by měl i s Windows.

[Mak]

Mam takovy jeden pristroj, bezici na Linuxu, pravda, nema to procesor od Intelu, ale zatim jsem akumulator (cca kapacity jako byvaji v telefonech Nokia) nabijel za posledni rok 4x.

[m1c4a1]

Mně to žere přes 30W, průměrně kolem 35W. A to jsem zkoušel už tolik věcí... Bootnul jsem i do Visty a ta mi žere přibližně stejně, takže tipuju, že to prostě jinak ten noťas nedává (Lenovo N200 s gr. kartou nVidia). Co mi vadí, že víc jak 1,5 hodiny to prostě nedá.

[vencour]

Až tak? Bez usb, wifiny, jen v textovém režimu?

[mirec]

Ja mám myslím podobný stroj a papá mi to okolo 9 - 10W (Lenovo Thinkpad R61, akurát grafická karta Intel).

[rastos]

Príspevkov je tu hromada, ale máločo k veci. Takže prihodím, to čo mi utkvelo v pamäti a čo môže pomôcť (na poradí nezáleží):

• powertop - osobnú skúsenosť nemám, ale vraj to dokáže povedať, ktoré služby vypnúť
• ATI drivery či už closed alebo open source majú horší powermanagement ako windowsové. NVidia je na tom lepšie.
• znížiť taktovanie procesora, znížiť podsvietenie displeja
• ak sa dá presunúť súbory, ktoré sa používajú do ramdisku alebo na flashku (tento nápad ma zaujal najviac)
• ak sa dá, vypnúť WiFi a BlueTooth
• tickless jadro

Zabudol som na niečo?

[frdrx]

Možná různé optimalizace filesystému. Suspend usb. To vlastně ale navrhuje powertop. S powertopem teď začínám, ale nezdá se mi, že by říkal, které služby vypnout. To je přece na adminovi, co potřebuje a co ne. Překvapilo mě, že funguje i s procáky AMD.

[petr_p]

Přepnout jádro do režimu laptop. Pak se mimojiné pozdrží zápisy, aby se zbytečně neroztáčel disk.

[frdrx]

Případně a/nebo nainstalovat nějaké acpi a jiné scripty specifické pro daný laptop (eee-control a podobně).

[vencour]

Fajn, když detaily, dostal jsem se asi na 13W spotřebu u r51e (CelerM 1.5GHz, cpu_family 6, model 13) s odebranym modulem pro usb a wifinu a sníženým jasem + ondemand nastaveným na min=375MHz (=druhá nejnižší hodnota). Tedy "cpufreq-set -d 375M"

[Bubak]

Muj Ausus (A8Sc) na baterku vydrzi svou hospodskou dvou a pulhodinku a nejak se to moc za ty dva roky nemeni... (Samozrejme v Linuxu, Windows 7 tam tezko kdy budou.)

[Jiří J.]

Tak powermanagementu jsem se na svém IBM R60 věnoval možná až moc. Od klasických věcí typu laptop_mode, přes nějaké ty parametry HDD, conservative cpufreq, veškeré sysctl, alsa power save, vypnutý poll u CD mechaniky, scsi link power management policy (AHCI), dirty writeback, dpms, vypínání tvout a DVI, unloadování usb1 modulů, vypínání wake on lan + snížení rate (ethernet) na 10mbps, už nevím, co ještě.

Napsal jsem si na to pěkný skript, co featura, to speciální funkce, v "main()u" jsem je pak volal s on/off. Paradoxem bylo, že po skončení skriptu mi powertop ukazoval o asi 25 probuzení / sec navíc - způsobeno právě tím skriptem, který už dávno neběžel. Když jsem totéž provedl ručně na konzoli, tak tam to navýšení nebylo. Nevím, co si o tom mám myslet, ale co už.

Nejníž jsem dostal asi 4-5 probuzení z C3 za sekundu, v textovém režimu, měřeno powertopem, běžely mi normálně všechny standardní služby (cron, udev, ...), bez připojení k síti. Žralo to asi 10W s nejnižším podsvětlením displaye. WindowsXP 8W bez jakéhokoli lazení. Fakt by to s tím Linuxem chtělo něco dělat .. přiznávám, že konfigurovat vlastní jádro se mi v ten okamžik vyčerpání nechtělo (tedy to v žádném okamžiku, kdy jsem powermanagement svého lappyho řešil), možná bych to s undervoltage patchem dotáhl na těch 8W ..

[petris_]

Conservative cpufreq je horsi nez ondemand!

[Jiří J.]

Nějaké podklady by byly? Články, wikiny i moje praxe (dělání nečeho jiného, než zírání do powertopu) tvrdí spíš opak ...

[petris_]

Tvrdi to primo lide z intelu. Duvod je ten, ze dnesni procesory dokazi velice rychle prepinat jednotlive stavy, takze nevadi, ze se probudi i jen na chvilicku. Na starych procesorech to trvalo dlouho, takze kdyz byl procesor potreba jen kratce, tak by ondemand "prodelal". Neco o tom urcite najdete i na strankach intelu, UTFG.

[vencour]

Subjektivně mi přijde ondemand taky lepší/živější než conservative.

[Ivan]

Me staci kdyz vlezu mozillou na idnes.cz a je tam prouzek se trema obrazkaka cca 80x80px. Javascript ty obrazky rotuje a posunuje dostrany. V takovym pripade mi jede CPU na 100%, vetrak se toci na plny pecky a batarka jde do haje. Dokonce i kdyz cely okno mozilly prekreju jinym oknem tak mozilla zere 50% CPU( zbylych 50% sebere Xorg).

[Josef Kufner]

Pro takove pripady mame adblock.