Problémy KDE3/Trinity (diskuse)

[Rovano]

Trošku přehnaná cena. Není v tom něco víc?

[Michal Fecko]

Ťažko sa mi vyjadriť k cene, ale:

The machine that hosts the public websites is simply an interface to a much larger system. This cluster is a small supercomputer with 80+ Opteron cores, over 8TB of redundant disk storage, and power consumption demands to match. Fortunately, this essential equipment survived with only minor damage.

[Marián Kyral]

To asi nebude jen tak nějaká běžná UPS, když to napájí cluster s 80 procesory. A zdroj asi taky nebude jen jeden.

[RapMan]

Asi znameni, ze maj radsi investovat zdroje do vyvoje KDE4, nez udrzovat KDE3 :)

[xkomczax]

Spíš než znamení to vypadá na sabotáž ze strany uživatelů/vývojářů KDE4

[Marek Bernát]

To je tiež znamenie

[R]

KDE4 nepotrebuje investicie, ale zmenu vedenia. Inak vsetky investicie vyjdu nazmar.

[Rezza]

Proc? Je nejake vedeni? Krom nejaktivnejsich uzivatelu, vyvojaru? Ano, jde KDE eV., ale to je spis organizace co se stara o penize a legalni stranku.

[R]

To som uz predsa cital...aha, este to nedali dokopy.

[Michal Fecko]

Uz bola spravicka?

[Dusan]

Nie je to fake chcel by som poslať nejaké drobné.

[Andrej]

Jojo, už i elektrická síť protestuje proti kostlivcům typu KDE 3.

[Marek Bernát]

KDE3 je kostlivec? LOL. Čo potom chudák môj starý emacs?

[.]

Emacs? Vrať ho zpátky do urny

[Andrej]

Emacs je něco jiného. Já náhodou teď zrovna sázím něco v TeXu. A nemyslím si, že je TeX kostlivec. Prostě každá oblast software se vyvíjí jinak.

[Marek Bernát]

Ak je KDE 3 kostlivec, tak TeX sa rozpadol na prach už pred 10 rokmi TeX je skvelý, ale že je starý a nie úplne ideálne navrhnutý, je už cítiť dosť (v podpore unicode napr., ktoré v tej dobe asi vôbec neexistovalo). Preto ostatne vznikol XeTeX.

[chrono]

Nebolo by jednoduchšie, keby si si to, že miluješ KDE4 a nenávidíš Gnome a KDE3, dal do pätičky? (a ušetrený čas písaním takých príspevkov by si mohol stráviť vylepšovaním KDE4) ;)

[Andrej]

Já nemám nic proti KDE 3. Léta jsem ho spokojeně používal. Jen si myslím, že dnes už patří tak trochu do muzea.

Vylepšovat KDE 4 v podstatě nepotřebuju, protože jeho současný stav mi celkem vyhovuje.

[trekker.dk]

Jen si myslím, že dnes už patří tak trochu do muzea.

... jako všechno ostatní, co ke spokojenosti fungovalo do doby, než se někdo rozhodl, že je potřeba to "vylepšit"

[Andrej]

Spokojenost je relativní pojem. Požadavky na desktopové prostředí se postupně mění. Na dnešním hardware je akcelerovaný desktop základní standard. KDE 3 něco takového nemohlo poskytnout. Všechny potřebné vychytávky byly v Qt 4. Rozhodnutí přemigrovat všechno na Qt 4 a přepsat od základu to, co by mohlo Qt 4 lépe využít, mi připadá logické a správné.

[vain]

To je vše? Kvůli průhledným okénkům? K čemu je akcelerovaný desktop jako dobrý?

[Marek Bernát]

Ľud to chce.

[Andrej]

Přesně tak. A to je vlastně ze všeho nejdůležitější. Protože počítače tu jsou pro lidi, nikoliv naopak. No ... aspoň zatím to tak (snad) je.

[Andrej]

Zjednodušeně: Je škoda, aby enormní výkon dnešních grafických procesorů, který v některých ohledech dalece předčí CPU, zůstal jen tak nevyužitý.

Já si většinu „efektů“ vypínám, protože některé z nich mě při práci spíš ruší. (Ale to je jen věc názoru. Znám lidi, kterým se hořící okna líbí.) Nicméně vždy používám akcelerovaný desktop. Takže to fakt není o průhledných oknech nebo o krychli s plochami...

[Andrej]

Zapomněl jsem na to podstatné: Tam nejde jen o využití výkonu grafické karty. Celá koncepce kompozitního správce oken je z principu efektivnější než „stacking“ správce. Třeba jen s ohledem na počet překreslovacích událostí, které musí okenní programy řešit.

Tento podstatný rozdíl kupodivu Wikipedia příliš nezdůrazňuje, ale aspoň základní zmínka tam je.

[vain]

To se mi moc nezdá, zapni si Windows 7 se supr trupr Aerem, spusť správce úloh, zapni nějaké okno, třeba průzkumníka a začni s ním hýbat a sleduj zatížení procesoru, poté totéž udělej bez Aera.. A popravdě totéž v KDE 4, se zapnutým Kwinem je rychlost... ehm v prdeli. Ano, když pomáhá ve vykreslování grafika, která má dobré výpočetní výkony, tak by to mělo pomoct, evidentně tomu tak ale není.

[Andrej]

Já jsem si nevšiml, že by v KDE 4 byla někdy rychlost v prdeli. Problém s rychlostí jsem tam nikdy nezažil, a to ani s akcelerací, ani bez ní. Může to být třeba bug, který postihuje jen některé typy hardware. V hodně starém KDE 4 byly (údajně) těžké problémy s výkonem na kartách NVidia.

To hýbání oknem a sledování zatížení procesoru je dost neobjektivní test. Aby byl takový experiment korektní, je třeba zapnout akceleraci, ale vypnout všechny efekty. Spousta lidí zapne akceleraci v nějakém defaultním nastavení, které dělá průhledná okna, a diví se, že je to pomalejší.

[vain]

Tak ok, jak ve Windows 7 zapnu akceleraci ale vypnu všechny efekty. A nebavím se jen o Kwinu, ale klidně i Compiz.

[Andrej]

No, já jsem se o Windows 7 nebavil ani chvíli. Takový systém nemám a nikdy mít nebudu, takže fakt netuším, co se tam dá či nedá vypnout.

U Compizu je to snadné, vždyť je tam na to radio button! Jak je v Gnome takové to nastavení 3D efektů, jsou tam (pokud vím) 4 úrovně: Metacity, Compiz (téměř) bez efektů, Compiz se spoustou efektů a pak nějaké vlastní nastavení. No a ta druhá úroveň — to je asi ono.

V KWinu je to taky snadno nastavitelné, stačí v systemsettings povolit kompozitní efekty, ale povypínat vylepšenou správu oken / stíny / animace.

[vain]

Vím jak to nastavit v Linuxových manažerech, ta druhá část věty byla o tom, že je to úplně jedno, jak je to osekané a jaký kompozitní manažer, vždy to má daleko do plynulé dokonalosti jakou je desktop bez "akcelerace".

[Andrej]

Můj dojem je přesně opačný. Je-li desktop bez akcelerace a dokonalost v jedné společné větě, nevěřícně zvedám obočí. Nicméně každý hardware je jiný a je docela dobře možné, že tyto záležitosti vnímá každý trochu jinak.

[pavlix]

Spíš je hodně špatná situace, když se akcelerace využije tak špatně, že je to ve výsledku horší.

[Prcek]

Proč je to psané tou českoslovenštinou?

[janskyj]

Nech mě hádat. Tu závorku do slovenské zprávičky doplnila redakce, která nechtěla ničit slovenský jazyk.