Projekt Yocto aneb vestavěný Linux na míru (diskuse)

[mikirc]

Co je treba na gentoo spatneho, ze by se na to nehodil?

[JaMa]

Hlavni rozdil je v tom, ze OE/yocto vsechno cross-compiluje, takze na zaklade metadat je snadne vygenerovat nekolik instalacnich obrazu pro ruzne zarizeni jednim prikazem na jednom build serveru a to celkem rychle.

[pavlix]

OpenEmbedded a Gentoo mají sice hodně společného, ale jejich cíle jsou značně odlišné. Z hlediska flexibility se dá OpenEmbedded vnímat jako podstatné rozšíření Gentoo a počítá s tím, že budeš stejným systémem a v podstatě ze stejných zdrojů buildovat totálně odlišné výsledné buildy a to ještě k tomu na úplně jiných strojích, než na kterých se pak mají používat.

Takže otázka nezní, co je na Gentoo špatného, ale čím OE Gentoo přesahuje.

[frr]

Myšlenka je to asi dobrá. Osobně se Linuxem neživím do té míry, abych se octl v téhle lize = kde bych tenhle framework uplatnil...

Tahkle z dálky mám k tomu jediný jízlivý postřeh: všechna ta krásná videa vyrobil nějaký člověk od Intelu, v examplu mají jako target quemu x86, skoro všechna BSPčka v "BSP downloads section" jsou pro Atom / i3/i6/i7 = pro intelské procesory, na které jdou přímo nainstalovat prakticky všechny dnešní distribuce (protože ty stroje jsou i686 compatible, dokonce snad všecky umí EM64T). Pravda je, že není od věci mít trochu pokročilejší distro, které umí bootovat z read-only flashky, a mít tam zapečený driver pro PowerVR grafiku.

Jsou tam ke stažení i BSPčka pro asi dva nějaké ne-intelské SoCy, tak snad je to opravdu multiplatformní...

Hmm... není to nakonec myšleno opačným směrem? Trojský kůň ze strany firmy Intel, aby "embedded softwarový vývoj pro masové spotřebitele", který se v dnešní době odehrává primárně spíš směrem na ARM/MIPS, byl snadno aplikovatelný/překlopitelný taky na platformy od Intelu?

Ještě by mě jako "nezasvěcence" zajímalo, nakolik takovýhle multi-meta framework člověku pomůže v sestavování distribuce = "aby se to všecko zkompilovalo dohromady". Speciálně ta finta, že si umí Yocto framework sám stáhnout pro každou součástku source tarball, případně GITové repo, mi přijde jako potenciálně kurz "plnou parou do pekel", dependency hell na úrovni zdrojáků velkými doušky. O kolik je tohle jiné, než třeba build environment od OpenWRT. Jasně - je to nejmíň o jednu meta-úroveň výš... Asi to člověku má pomoci udržovat krok s upstreamem různých součástek, pokud se o to chce snažit - aby se nezdržoval opakovatelnými mechanickými záležitostmi (download, rozbalit, aplikovat známé patche) a mohl se soustředit jenom na opravdu užitečnou pitvací a ladící práci...

[Bedňa]

Dokumentácia vyzerá byť napísaná ako pre úplných blbcov, na to by som sa môhol pozrieť, prípadne porovnať s OpenEmbedded.

To že si chce Intel nahnať nejakých zákazníkov na svoju stranu je jasné, v "embedded" doteraz úplne zaspali a neviem či im už aj neušiel vlak.

OpenWRT je dosť špecializované distro. Niekto z jadrákov spomínal o pridaní nových voľieb do jadra, možno sa dočkáme aj nejakého nového "embedded" configu.

[JaMa]

Yocto je to same co OpenEmbedded.

Staremu "monolitickemu" OpenEmbedded ted rikame OpenEmbedded-classic a nove je vse rozdeleno na mensi vrstvy, ktere jsou obcas i v ruznych repository, prvni vrstva sdilena vsema se jmenuje oe-core.

Yocto project je jen zastreseni nekolika vrstev (oe-core, meta-intel) spolecne s referencni distribuci poky a nekolika nastroju jako je bitbake, pseude apod.

A novy Angstrom je zase jen kombinace vrstev (oe-core, meta-oe a dalsi) + distribucni meta-angstrom), podobne SHR je (oe-core, meta-oe a dalsi) + distribucni meta-smartphone/meta-shr.

[Bedňa]

Tak dík za osvetlenie, len tá Yokto dokumentácia vyzerá fakt easy. To bude tým že do toho Intel leje prachy.

[JaMa]

No a tim, ze do toho nalili dedikovaneho pisatele dokumentace :).

[JaMa]

Myšlenka je to asi dobrá. Osobně se Linuxem neživím do té míry, abych se octl v téhle lize = kde bych tenhle framework uplatnil...

Tahkle z dálky mám k tomu jediný jízlivý postřeh: všechna ta krásná videa vyrobil nějaký člověk od Intelu, v examplu mají jako target quemu x86, skoro všechna BSPčka v "BSP downloads section" jsou pro Atom / i3/i6/i7 = pro intelské procesory, na které jdou přímo nainstalovat prakticky všechny dnešní distribuce (protože ty stroje jsou i686 compatible, dokonce snad všecky umí EM64T). Pravda je, že není od věci mít trochu pokročilejší distro, které umí bootovat z read-only flashky, a mít tam zapečený driver pro PowerVR grafiku.

Jsou tam ke stažení i BSPčka pro asi dva nějaké ne-intelské SoCy, tak snad je to opravdu multiplatformní...

Dalsi BSP jsou tady http://www.openembedded.org/wiki/LayerIndex to co yocto zastresuje je jen zaklad a dalsi vrstvy to rozsiruji. Takze ano, je to multiplatformni.

Hmm... není to nakonec myšleno opačným směrem? Trojský kůň ze strany firmy Intel, aby "embedded softwarový vývoj pro masové spotřebitele", který se v dnešní době odehrává primárně spíš směrem na ARM/MIPS, byl snadno aplikovatelný/překlopitelný taky na platformy od Intelu?

Do vsech vrstev prispiva komunita a Intel je sice vyznamnym parnerem Yocto, ale ne jedinym, viz: http://www.yoctoproject.org/about/governance/advisory-board Takze neni treba se kone bat :).

Ještě by mě jako "nezasvěcence" zajímalo, nakolik takovýhle multi-meta framework člověku pomůže v sestavování distribuce = "aby se to všecko zkompilovalo dohromady". Speciálně ta finta, že si umí Yocto framework sám stáhnout pro každou součástku source tarball, případně GITové repo, mi přijde jako potenciálně kurz "plnou parou do pekel", dependency hell na úrovni zdrojáků velkými doušky.

Dependency hell se nekona, stejne jako napriklad Gentoo, kazdy recipe (obdoba ebuildu) v OE ma definovane build and runtime dependency. Takze kdyz v obrazu reknes, ktere programy ma obsahovat, tak to stahne a zkompiluje vsechno ve spravnem poradi. Jedine co s resi sloziteji jsou autodetekovane zavislosti, ty se musi bud explicitne povolit (s pridanou zavislosti do DEPENDS) nebo explicitne zakazat (aby se nestalo, ze dana zavislost se zkompiluje pro neco uplne jineho a pristi build pak vypada jinak) a obcas takovy prepinac pro napr. configure neni, tak se bud doplni lokalnim patchem nebo se to prida do DEPENDS i kdyz to je volitelna zavislost.

O kolik je tohle jiné, než třeba build environment od OpenWRT. Jasně - je to nejmíň o jednu meta-úroveň výš... Asi to člověku má pomoci udržovat krok s upstreamem různých součástek, pokud se o to chce snažit - aby se nezdržoval opakovatelnými mechanickými záležitostmi (download, rozbalit, aplikovat známé patche) a mohl se soustředit jenom na opravdu užitečnou pitvací a ladící práci...

Jo pomuze to presne s timhle, nakonfigurujes svou "distribuci" a BSP podle svych predstav a pak vyrabis hromadu instalacnich obrazu jednim prikazem (casto pouzivam for cyklus pres vsechny mnou podporovany zarizeni).

[little.owl]

Radsi stale zustanu u Ångström ....

[ynezz]

Ångström je takovym neprimym derivatem Yocto

[little.owl]

Vedlejsi vyvojove vetev Linuxu ... a nektere vetve jsou slepe ....

[m][sko]

Podporuje OpenEmbedded(Yocto) nieco ako aktualizaciu balickov? nieco ako maju normalne distro Mam na embedded zariadeni funckne distro a je pripojene do siete a chcem aby mi fungovala aktualizacia. podporuje openembedded nieco take?

[ynezz]

The Yocto Project can build packages in various formats such as ipk for ipkg/opkg, Debian package (.deb), or RPM. The packages can then be upgraded using the package tools on the device, much like on a desktop distribution such as Ubuntu or Fedora.