První výsledky GNOME User Survey 2011 (diskuse)

[JoHnY2]

Chtel bych se zeptat jestli tu nekdo ma dobrou zkusenost s pracovnim pouzivanim v Gnome 3. (smes vseho od psani text/tabulek, pres terminaly az po programovani a obvasny graficky praci - rekl bych power userova klasika)

Ja jako dlouholetej uzivatel dualbootu lin+win se drzim relativne tradicniho desktopu s taskbarem, "start" menu a globalnim alt+tabem. Tuhle roli naprosto bez problemu zvladnou vsechny Win (7ky po lehcim poladeni - groupovani ikonek bez popisek ... jak asi zjistim, ktery okno puttyny je to spravny nebo ktera z 4 oper je pracovni, osobni nebo s otevrenym mailem ... navic na dualheadu ... acho jo, sekunda cekani navic a este 10cm pohybu mysi), KDE, Gnome2, Xfce a LXDE. V nicem neni vetsi problem a vsem GUI staci cca 5 minut na naladeni, aniz bych musel menit ty zcela zakladni navyky ovladani GUI, ktery mam vybudovany za 15 let pouzivani PC (Mac OS nemam v okoli).

Co proboha lidi delate s Gnome 3 a Unity? Co je tak spatnyho na taskbaru a moznosti minimalizovat okynka? Jde to vazne nejak pouzivat se stejnou efektivitou jako kombinace plochej taskbar + virtualni plochy + rychli ikony na panelu + start menu? Jsem divnej jenom ja?

Mozna to vypada, ze se navazim do Gnome3 a Unity, ale vazne me zajima jestli je s tim nekdo stastnej a pripadne jak takovy GUI teda pouziva a nezesili pri tom.

[rellix]

Nie, nie je. Je to totalna sracka, po upgrade pracovneho kompu na najnovsie ubuntu som to musel v praci zabalit a na drhuhy den preinstalovat system na starsiu verziu.

[ikarr]

+1

[tssk]

G3 pouzivam uz asi pul roku a opravdu se mi libi s tim pracovat. Chybi mi vetsi integrace aplikaci do systemu notifikaci (treba pidgin) a pripada mi, ze to je zbytecne HW narocny. Verim ale ze to se v dalsich verzich nejak upravi. Uz davno nepotrebuju taskbar ani ikonky na liste, naopak jeste pred G3 jsem zjistil, ze mi vic vyhovuje, kdyz nemam prehled, co vsechno mi bezi a mel jsem tak nakonfigurovany i G2.

[Někdo jiný]

Konkrétně pro Pidgin existuje celkem slušná varianta integrace: https://github.com/kagesenshi/gnome-shell-extensions-pidgin

[Kamil Páral]

Pracuju na něm 8h denně již půl roku v práci a k mému překvapení mě Gnome 3 vážně vyhovuje. Jistě, jsou tam oblasti, které potřebují dopilovat (např. notifikace), ale obecně se mi vážně líbí. Zvláště podpora více monitorů je výrazně lepší než v Gnome 2.

[Toník]

To je nový redhaťácký marketing?

[Tomáš Bžatek]

Jasne! Tak ja se taky pridam. Delam obcas i vic nez 8 hodine denne A su konzerva, gnome-shell neni pro me :-p

[Sešívaný]

Přidávám se ke Kamilovi. Taky v práci dělám s GNOME 3 osm hodin denně a vyhovuje mi. Původně jsem na něj přešel pouze na osobním počítači s tím, že na pracovním počítači nemám čas na experimenty, ale vadilo mi se v práci pořád vracet ke starému desktopu, tak jsem přešel i na pracovním počítači a nelituju.

[pavlix]

Mně Gnome3 taky vyhovuje. Gnome-shell má nějaké chybky, ale co nemá, zvlášť, když je to relativně nové.

[w4rr10r]

Používám Plasma Desktop Workspace, ale minimalizaci oken a seznam oken v panelu považuju už dlouho za zbytečnost (vhodnou max. pro extrémní konzervy). Místo toho mám okna na více plochách, používám dlaždicování, takže efektivně využiju místo, případně si aktuální okno maximalizuju, ale nikdy na jedné ploše nemám víc oken než potřebuju/zvládám... a pro přepínání oken používám Alt+Tab nebo obdobu Exposé.

[julo]

Co sa tyka te dobrej skusenosti mam, jeden prispevok.

Pozivam Gnome3 prakticky denne a sedi mi. Prechod kym som si celkom zvykol trval asi mesiac. Par drobnosti co ma trochu otravovalo vyriesili 2-3 gnome-shell extensions. Nemam nutkanie vratit sa spat do klasiky. Unity mi moc nesedelo.

Upozornujem ze nemam zvlast vysoke naroky na OS. Linux pouzivam na vyvoj - teda par otvorenych terminalov s viacerymi zalozkami, nejaky ten editor plus nejake browsovanie po internete. Kde tu si k tomu na pozadi pustim internetove radio. Deti sa obcas zahraju volajaku hru ci pustia si video.

Ale beriem ze by bolo fajn dalej vyvijat aj fallback mode, asi su ludia co neradi menia svoje zvyky (aj ked ani v tomto rezime mi osobne moc veci nechybalo - ale pouzivam ho len obcas).

[mapim]

No já užívám ke své spokojenosti Awesome WM - a spouštím dva tooly z Gnome: Network Managera a Volume Managera. Proč Awesome WM? Protože také nepotřebuji minimalizovat aplikace, ani "start menu" - užívám kl. zkratky a každá aplikace, popř. skupina aplikací má svůj daný virt. desktop. Je to pro mne nenáročné, rychlé a dostačující.

Ale Gnome Shell se mi líbí, kdykoliv instaluji pro uživatele na nové PC Linux, vybírám G3. Je dobré, vzhledem minimalistické, avšak nabízí perfektní správu aplikací, oken. Integrace apps. se časem zlepší. Takže když po instalaci chvíli něco v G3/Unity dělám, dělá se mi v tom fakt dobře.

[Ondra]

GNOME 3ři -- ano jsem s tim stastny (alespon s tou koncepci; jsou tam nedodelky, ktere se doufam spravi v 3.2 a 3.4...)

jinak pouzivam ho normalne, web, maily, programko, normalka... u pocitace casto silim, ale to vetsinou nema s DE co delat.

[Ondra]

(toto ma byt odpoved na tento prispevek; nejak se mi nepodarilo ho spravne zaradit, pardon)

[100% Lenin]

a není problém v Gnome 3? To víte. Třeba není tak intuitivní jak se zdá. :D

[pavlix]

Gnome shell rozhodně není tak intuitivní jako Gnome 2 nebo Gnome 3 fallback.

[nikola]

Taky mám s Gnome3 ty nejlepší zkušenosti. Donutilo mne přejít na XFCE4.

[Andrtalec]

Heh To mi pripomenulo... V práci mi dali (bez môjho súhlasu) MS Office s tými ribbonmi. To sa fakt nedá. A tak, než by som furt hľadal a furt klikal, našrotil som sa klávesové skratky. Ribbony zvyšujú efektivitu.

[Tomáš Bžatek]

Jen chci upozornit, ze tahle survey je neoficialni, je to iniciativa Phoronixu a vyvojari Gnome se od ni tvrde distancuji. To take znamena, ze na vysledky nebude bran zretel a stavba otazek je docela nestastna.

[orroro]

Tak tak. Vývojáři GNOME se tvrdě distancují od potřeb uživatelů a neberou na ně ohled. Proč by taky, když mají podmaz od google.

[Tomáš Bžatek]

Kde jsi prisel na Google? Ten se v podstate vubec neangazuje. Maximalne dobrovolnici v ramci GSoC apod.

[orroro]

Google má své zasoupení (stejně jako další komerční korporace) v Advisory board GNOME. V "Board of directors" také sedí lidé propojení s velkými korporacemi. GNOME určitě není nějaký projekt nadšenců. Je to projekt korporací směřovaný na zařízení s malým displayem (Verze 3). Nechápu, proč to testují na uživatelích PC.

[Tomáš Bžatek]

Tyjo, kam jsem se to dopracoval. Az bude nekdo cilit vyvoj na zarizeni s malym displayem, koupim ti pivo

[orroro]

Fajn, mám u tebe basu Bráníka

[Sešívaný]

Odpovím ti na to jediné: Už to nehul.

[JoHnY2]

Za tenhle pristup si vazne zaslouzej pusu ... a pak zkopnout do propasti.

[pavlix]

Nebuď na tvůrce ankety tak tvrdý, třeba to mysleli dobře.

[w4rr10r]

Jen chci upozornit, ze tahle survey je neoficialni, je to iniciativa Phoronixu a vyvojari Gnome se od ni tvrde distancuji. To take znamena, ze na vysledky nebude bran zretel a stavba otazek je docela nestastna.

Jinými slovy: vývojáři GNOME se zase ukázali jako banda čůráků, kterým jsou uživatelé zcela ukradení, ačkoliv jimi skoro furt argumentují při obhajování svých perverzních nápadů. Pochopil jsem to správně?

[JoHnY2]

Jo

[TM]

Zlaté KDE4, na které jsem v počátcích nadával...K čemu jsou změny pro změny, které nepřinášejí zlepšení? Aby si pár lidí připadalo děsně progresivní a zbytek ztrácel čas nad blbostmi?
Chápu to v komerci - tam je třeba stádo neustále udržovat v pocitu "pokroku", ale proč proboha svobodný software už ze své podstaty cílený na ty chytřejší a přemýšlivější?

[orroro]

asi není tak svobodný, jak jsme si mysleli...

[juju]

Podla mojho nazoru phoronix ma trochu bulvarny styl a mnohi autori velkym odstupom od tem neovplyvaju. Aj sposob podavania informacii o ankete je skor stylom podte si zanadavat. Aj ked na druhej strane aktivitu phoronix-u upriet nemozno.

Zaujimavejsiou by naozaj bola oficialna anketa GNOME na obdobnu temu.

[w4rr10r]

RTFA. Phoronix je zprostředkovatel, původcem té ankety je někdo jiný, tuším vývojář GNOME.

[pavlix]

tuším vývojář GNOME.

Což je tuším tak trochu irelevantní. Já jsem přispěvatel Abclinuxu (ve smyslu článků), a když udělám anketu třeba o tom, proč/jestli ovládání Abclinuxu stojí totálně zaprd, taky to nikdo nebude brát vážně.

A Luboš mě právem zrube za to, že jsem se nezeptal a nezahrnul otázky, na které by se třeba zeptat chtěli.

Když Abclinuxu bude chtít vědět, co si návštěvníci myslí, udělá oficiální anketu.

[w4rr10r]

GNOME se od toho distancuje od začátku a žádnou snahu o komunikaci nevykazuje. Moc dobře si vzpomínám na oznámení některých nových vlastností jako odstranění nastavení akce při zaklapnutí víka, při kteréžto příležitosti vývojáři rázně odmítali jakékoliv "zpátečnické" připomínky.

[pavlix]

GNOME se od toho distancuje od začátku a žádnou snahu o komunikaci nevykazuje.

A já v tom nevidím problém.

Moc dobře si vzpomínám na oznámení některých nových vlastností jako odstranění nastavení akce při zaklapnutí víka, při kteréžto příležitosti vývojáři rázně odmítali jakékoliv "zpátečnické" připomínky.

Stačí aby to bylo přístupné přes GSettings a lidi můžou klidně používat nějakou neoficiální verzi gnome settings, když bude nejhůř. Pokud to bude používat hodně lidí, vrátí se to do oficiálního Gnome. Nevidím v tom zásadní, či dokonce neřešitelný, problém.

[Tomáš Bžatek]

Vypada to, ze jsem se prave stal perverznim c...kem

[orroro]

Zpochybnil bych to "právě". Ne, sorry, ale vážně - proč jste, když už jste museli dělat Gnomes Hell, to nezačali jako oddělený projekt - své uživatele by si, zdá se, našel. Proč jste paralelně nepokračovali alespoň v odstraňování těch nejkřiklavějších chyb v Gnome 2 desktopu? Proč si v nových verzích distribuce nemohu vybrat mezi klasickým desktopem a Gnomes Hellem? Co je to za kokotinu nahrazovat jednu skoro-fungující věc za jinou ještě-ne-zcela-fungující věc. Jaká bohorovnost je zapotřebí k tomu, abyste ignorovali tolik právem nespokojených uživatelů. Jediný správný desktop dle RedHatu. Co mi to jenom připomíná...

[Sešívaný]

Nikdo ti nebrání klasický desktop udržovat, vznikl na to projekt, tak hurá do toho! Nebo na to můžeš najmout vývojáře. Myslíš si, že udržovat dvě větve je tak jednoduché? V situaci, kdy je i tak desktopových vývojářů pořád zoufale málo?

[TM]

OK, a jaký má tedy smysl funkční klasický desktop zahazovat a nahrazovat jej paskvilem, který nikdo nechce a, kromě pár podivínům, všem jenom ničí nervy a brání jim efektivně pracovat? To je nějaká hra?
Cosi podobného se dělo s KDE a spoustu lidí to od Linuxu odehnalo - přitom tam už dnes chválabohu není problém si prostředí nastavit tak, aby se to normálnímu pracovnímu desktopu aspoň podobalo. Co se stalo s Gnome problémy s KDE dalece překonalo.

[bubla]

A to se nad těmi odpověďmi opravdu nikdo oficiálně nezamyslí?

Nemyslím teď ty nekonstruktivní odpovědi typu "Vraťte Gnome 2", je tam podle mě i dost dobré zpětné vazby od celkem spokojených uživatelů, kteří by se jinak neozvali.

[Sešívaný]

Já myslím, že si to vývojáři GNOME určitě přečtou a dají se z toho vyzobat zajímavé podněty, ale řídit se takovou anketou? To je naprostý nesmysl. Cílem je dělat desktop pro široké masy uživatelů. Kolik uživatelů takové ankety zajímají? Podle mého názoru tak 1-5 %. Zbylých >95 % je mlčící většina, která může být spokojená anebo nemusí, ale z takových anket se to člověk nikdy nedozví. Lehce se tak může stát, že pomocí takových anket malé procento uživatel překřičí ten zbytek.

[w4rr10r]

Počujte, Kefalín. A čo si vy predstavujete pod takou spätnou väzbou?

[bubla]

Nemyslím, že by se tou anketou měli řídit; prostě by jenom mohli publikovat na webu nějaký dokument-reakci na anketu, ve kterém by byly věci typu:

1. Chtěli jste to a to, my na tom pracujeme / budeme pracovat.
2. Vadí vám to a to, ale to je jen a jen váš problém, protože <vysvětlení>
3. Tamto vypadá zajímavě, ale nejsou lidi atp.

Jinými slovy, mohli by trochu vylepšit právě vytýkanou komunikaci s uživateli, aniž by to znamenalo, že by si od uživatelů nechali diktovat, jak to celé mají udělt.

[cvidfbveip]

Ale to oni právě nemůžou, protože jsou banda čůráků. Nějaký názor 10 tisíc lidí je nezajímá!

[ikarr]

+1