Rakudo Perl 6 (diskuse)

[Ruža Becelin]

Rakudo Star also bundles a number of modules; a partial list of the modules provided by this release include:

    * Blizkost - enables some Perl 5 modules to be used from within Rakudo Perl 6
    * MiniDBI - a simple database interface for Rakudo Perl 6
    * Zavolaj - call C library functions from Rakudo Perl 6

[JoHnY2]

Na Perlu 6 je docela pekne videt jak brutalne narocny je udelat kvalitne specifikovanej, rozumne navrzenej jazyk. Mozna na to sli az moc ze siroka. Tesim se na prvni webovej framework. Vpodstate mi na hrani bude stacit ten + pripojeni k DB a zakladni knihovny na datum a podobne :)

[flame]Perlu 6 zdar, Ruby zmar :-P[/flame]

[Program]

To je teda flame :-/ to musíš: "Pythonu zmar!", to se budou teprv dít věci

[Marek Bernát]

Návrh jazyka je pochopiteľne ťažký. Ale ešte ťažší je, ak človek nemá žiadnu koncepciu na ktorej má byť ten jazyk postavený (pure-OOP, pure-functional, ...), ale nejakú vágnu predstavu, že má byť prečistením Perlu 5 a má obsahovať milión zaujímavých noviniek, ktoré si komunita želá Ale vzhľadom k tomu, jaký balast z toho mohol vzniknúť (napr. niečo ako Perl 5, aby sme nechodili ďaleko), ma celkom prekvapuje, že z toho vyliezol pomerne rozumný jazyk, ktorý už má gramatiku prístupnú aj ľuďom, ktorí sa nevolajú Larry Wall

[Jakub Lucký]

Zrovna Perl5 mi (teď se ho tak nějak učím) přijde, že má gramatiku přístupnou skoro každému, kdo umí anglicky... Pravda, číst některé výplody je občas netriviální, ale program se dá napsat velmi jednoduše (to, že se deset řádků dá sepsat do jedné plné @Ł$'@$'&@{}}^$ß!: je věc druhá)

[pht]

číst některé výplody je občas netriviální

Jakoby to snad v jiných jazycích neplatilo.

[Pavel Stárek]

...

Pravda, číst některé výplody je občas netriviální, ale program se dá napsat velmi jednoduše (to, že se deset řádků dá sepsat do jedné plné @Ł$'@$'&@{}}^$ß!:

...

No právě

[Marek Bernát]

Eh, nepleťme hrušky s jablkami. Že sa dá prasiť v každom jazyku nijak nesúvisí s tým, jak blbo je navrhnutý. Mne išlo o to, že napísať kompilátor pre Perl 5 je silne netriviálna úloha, ktorá nemá AFAIK v žiadnom jazyku obdobu (dokonca ani C++ na tom nie je tak zle).

[Jakub Lucký]

Psaní kompilátoru je to poslední, co by mělo trápit návrháře jazyka, ne? Primární je uživatelnost jazyka, ne složitost kompilátoru...

[pht]

Pokud nechcete aby jazyk zůstal jen jako vlhký akademický sen tak musíte zohlednit i ten kompilátor :)

[Jakub Lucký]

No, samozřejmě to musí mít své meze, ale obecně bych řekl, že při návrhu jazyka platí že uživatelnost > (problém|složitost)_programování_kompilátoru

[Ladicek]

Ale jo, vypadá to, že existují i kompilátory jazyků jako C++ nebo PL/1, ale kolik jejich programátorů spáchalo sebevraždu, to už se nikde nepíše

[Marek Bernát]

Ono to spolu jaksi súvisí. Človek je schopný naučiť sa cudziu reč. Počítač nie. Preto musí byť programovací jazyk čo možno syntakticky aj sémanticky najjednoduchší, aby ho pochopil aj počítač pomocou formálnej manipulácie. Má to potom ďalšie výhody, napr. možnosť optimalizácií kódu, možnosť dokázať, že program skutočne robí to, čo sa od neho čaká a pod. No a v neposlednom rade, krajšie a jednoduchšie navrhnutý jazyk sa bude ľahšie učiť aj človekovi

[Jakub Lucký]

Mám podezření, že jste právě vychválil Brainfuck...

Bojím se, že kouzlo jazyka nespočívá v jednoduchosti jazyka, ale v nějakém komplexním souběhu faktorů, ve kterém jednoduchost bude, ale především jednoduchost tvorby algoritmů...

[Marek Bernát]

Brainfuck je fajn jazyk (v závislosti na tom, čo od neho čakáte). Ale pre bežného človeka je príliš nízkoúrovňový. To, čo hľadáte Vy, je skôr vysokoúrovňový jazyk (vysoko v zmysle ďalej od hardvéru a bližšie k ľudskému mozgu). Ale opäť, nijak sa to nevylučuje s kvalitným formálnym návrhom, práve naopak.

[mj41]

Nakonec jsem mou odpověď vzal trochu zeširoka, tak jsem ji šoupnul na blog.

[xvasek]

Napsat k Perlu 5 kompilátor je těžké, protože Perl prostě není navržený tak, aby se kompiloval - jeho prvotní účel byl zcela opačný, tedy vytvořit skriptovací jazyk "to have job done", kde netvoří čtyři pětiny kódu potřebné deklarace automaticky vygenerované pomocí Eclipse. Častovat ho kvůli tomu výrazy jako "zprasený" je zcela nemístné.

[Marek Bernát]

Presne tak, Perl vznikol na kolene pre potreby skriptovania. Preto nie je rozumne navrhnutý. "Get the job done" sa nijak nevylučuje s kvalitným návrhom jazyka, skôr naopak. Ďalšia vec, Perl sa už roky používa na normálne programovanie, nie len skriptovanie, takže ten Váš argument tak trochu padá

K tomu Eclipse sa vyjadrovať nebudem, lebo sa na mňa zasa vrhnú Javisti a podobná háveď

[xvasek]

Jako že někdo začal v Perlu seriózně programovat Velké Systémy a po pěti letech vývoje najednou zjistil, že to nejde kompilovat, takže označil Perl za špatně navržený? Pro mě osobně teda takoví lidi autoritu hodnou následování nepředstavují.

[Marek Bernát]

Tak to asi nemáš moc rád Larryho Walla, ktorý Perl 6 navrhol presne preto, lebo Perl 5 je sprasený bordel

[pht]

Máte to o jednu verzi posunuté. Perl 6 není dílo Larryho. Perl 5 je Larryho přepis Perlu 4.

[Marek Bernát]

Samozrejme, že je to jeho dielo. Kto podľa teba vydával Apokalypsy? Alebo sa pozri na wikipédiu: "Designed by Larry Wall" Samozrejme, že nie je jediný, kto sa mu venuje, ale rozhodne má pozíciu benevolentného diktátora. Rovnako ako Guido pre Python.

[mj41]

10 let vývoje hezky shrnuje Carl Masak. Larry Wall asi opravdu odvedl nejvíce práce, návrh jazyka, Synopses, testy, STD.pm6. I z konferencí to vypadá, že má největší přehled.

[Marek Bernát]

Ten Masakov článok som čítal, je fakt skvelý. Najlepšie sú tie vtipy o Mugu

[xvasek]

Jenomže Larry Wall píše Velké Systémy v Céčku.