Raspberry Pi: 10 milionů prodaných kusů a oficiální starter kit (diskuse)

[BFU]

10 milionu much se nemuze mylit

[Michnzee]

Na druhou stranu projekt Raspberry rozjel tuhle kategorii "malých havětí" docela perfektně, jen si vem kolik je teď výrobců a všemožných dostupných hraček během pár let ;)

[xm]

Raspberry má ze všech minipočítačů naprosto suverénně nejlepší podporu, není zamrzlá na prastarém kernelu a i pro firmware již existuje aktivně vyvíjená svobodná alternativa.

Vyzkoušel jsem vícero minipočítačů, ale vždycky jsem se vrátil k Raspberry. Ta podpora, aktivní vývoj a spolehlivost RPi je prostě zatím nepřekonaná, bohužel ani vzdáleně se k tomu nic jiného neblíží (byť bych hrozně moc chtěl, aby se to změnilo - některé alternativy k RPi mají mnohem zajímavější hardware).

[kralyk z abclinuxu]

+1

[eagle.metawerzum]

+1

[BFU]

> Raspberry má ze všech minipočítačů naprosto suverénně nejlepší podporu, není zamrzlá na prastarém kernelu a i pro firmware již existuje aktivně vyvíjená svobodná alternativa.

Dnes je spise problem najit SoC, ktery ma tak obskurni boot sekvenci jako BCM283x, valna vetsina ARM SoC je take bez problemu podporovana v mainline U-Boot .

Co se Linuxu tyce, vetsina SoC ma slusnou podporu v mainline, hlavni problem pak byva GPU/VPU . V tom melo RPi naskok pouze proto, ze VC4 je relativne jednoducha a zastarala IP a proto ani ten driver a podporu do mesa nebylo tak tezke udelat. Na druhou stranu, mnohem vykonejsi Vivante (NXP iMX6, Marvell Dove) je s etnaviv (a patchla mesa 12.0 a libdrm 2.4.70) pouzitelne a Adreno je s freedreno jeste dale. Coda VPU (iMX6) funguje bez problemu uz dlouho, staci standardne pouzit gstreamer v4l2videodec/v4l2videoenc ; podpora pro VPU od allwinneru dorazila do mainline pomerne nedavno taky. PowerVR je stale problem, coz ostatne byl vzdy.

RPi ma take fundamentalni problem ve sve zpetne kompatibilite -- nove moznosti (napr podpora virtualizace) jsou zkryplene a zastarale IP bloky nejsou aktualizovane -- aby stary software mohl bezet na novych modelech beze zmen.

> Vyzkoušel jsem vícero minipočítačů, ale vždycky jsem se vrátil k Raspberry. Ta podpora, aktivní vývoj a spolehlivost RPi je prostě zatím nepřekonaná, bohužel ani vzdáleně se k tomu nic jiného neblíží (byť bych hrozně moc chtěl, aby se to změnilo - některé alternativy k RPi mají mnohem zajímavější hardware).

Muzete vase testovaci metody a zkusenosti trochu rozvest ?

[Jendа]

Co se Linuxu tyce, vetsina SoC ma slusnou podporu v mainline

Já myslím, že mu šlo hlavně o věci s cenou <= RPi a výkonem => RPi, což je téměř vždy Allwinner a tam je to většinou bída. Radxa Rock Pro taky byla docela dlouho problémová a furt jim nefunguje NAND flash.

GPU na žádné z těchto destiček nepoužívám, ke štěstí mi stačí USB a ethernet.

nove moznosti (napr podpora virtualizace) jsou zkryplene a zastarale

Jako v hardware nebo že jejich defaultní Raspbian je furt pro armv6? To druhé řeším tak, že tam mám prostě normální Debian pro armhf.

Muzete vase testovaci metody a zkusenosti trochu rozvest ?

Výrobce pro to na rozdíl od ostatních destiček dodává kernel, který je maximálně jednu verzi za upstreamem.

[kralyk z abclinuxu]

+1, nicméně nejde jen o GPU, problematický bývá např. také power management. Destička, která žere zbytečný watty jen proto, že výrobce nedodal informace o power managementu, je dost naprd...

[BFU]

>> Co se Linuxu tyce, vetsina SoC ma slusnou podporu v mainline

> Já myslím, že mu šlo hlavně o věci s cenou <= RPi a výkonem => RPi, což je téměř vždy > Allwinner a tam je to většinou bída. Radxa Rock Pro taky byla docela dlouho problémová > a furt jim nefunguje NAND flash.

Ten link ma tabulku co je skoro cela zelena, to nevypada tak zle. Vypada to, ze chybi CSI/kamera a Audio. Audio neni takovy problem dodelat, jen zrejme nikdo nemel tu potrebu. NAND flash controller pro allwinner je nejaky hodne divny, takze je problem ten driver napsat. Navic se vetsinou pouziva MLC NAND, ktera neni dobre podporovana UBI/UBIFS [1], nicmene i na tom se ted pracuje.

Nicmene argumentovat chybejicim NAND driverem kdyz RPi vubec NAND nema je trochu mimo.

Mimochodem, RockChip se docela dost snazi a posilaj patche. Amlogic je na tom hur, ale taky neni uplne pasivni. Takze ne, v low-cost segmentu neni jenom allwinner.

[1] http://www.linux-mtd.infradead.org/doc/ubifs.html#L_ubifs_mlc

> GPU na žádné z těchto destiček nepoužívám, ke štěstí mi stačí USB a ethernet.

Ty mozna ne, nicmene signifikantni cast uzivatelu ano. USB a ethernet neni problem snad nikde.

Naopak, RPi ethernet nema, ale pouziva USB-to-ethernet adapter pres USB controller ktery je sam naprosty zabugovany krap (DWC2). Dokonce v ramci kompatibility ma RPi2/3 stale stejnou verzi DWC2, o ktere se vi ze obsahuje opravdu hnusne bugy (napr. se split transakcema) opravene v novejsich verzich DWC2 IP .

DWC2 bylo puvodne navrzene jako gadget controller pro jednoducha a levna zarizeni, host/otg mode byl pridany az jako doplnek, protoze ten kontroller obsahoval skoro vse co je potreba pro podporu host rezimu, nicmene na vykon a zatizeni CPU se nehralo. Pak prislo RPi se skvelym napadem pripojit k tomu USB HUB, ethernet a dovolit lidem pripojit treba disk.

>> nove moznosti (napr podpora virtualizace) jsou zkryplene a zastarale

> Jako v hardware nebo že jejich defaultní Raspbian je furt pro armv6? > To druhé řeším tak, že tam mám prostě normální Debian pro armhf.

RPi2 ma C/A7 core, ktery umi virtualizaci, ale nema interrupt controller ktery by ji umoznil (kvuli kompatibilite se pouziva puvodni). Smula.

>> Muzete vase testovaci metody a zkusenosti trochu rozvest ?

> Výrobce pro to na rozdíl od ostatních destiček dodává kernel, který je maximálně jednu verzi za upstreamem.

Tohle dela vice vyrobcu, treba Altera. U NXP staci vetsinou vzit mainlinu. Beagle (omap) je taky 4.7. atd ...

Nicmene vendorkernel neni zajimavy, nebot vetsinou obsahuje obskurni hacky, ktere nejde mainlinovat a nejde poradne umanagovat vyvoj s vendorkernelem, nebot se nahodne a nekultivovane meni a na breakage u non-vendor zarizeni kasle. Review process patchu ve vendorkernelu je taky neexistujici. Zajimave je, jestli lze vzit mainline, zkompilovat a pouzit.

[Jendа]

Ten link ma tabulku co je skoro cela zelena, to nevypada tak zle.

Problém je taky v tom, že ta podpora se tam dostane až nějakou dobu po vydání zařízení (např. na ten A20 byl dlouhou dobu funkční jen vendor kernel 3.4, na Radxu 3.0).

Nicmene vendorkernel neni zajimavy

Dobře, tak jinak, spíš mě zajímá, jestli je nějaká podporovaná distribuce, která už ho má (protože mým primárním cílem není developit lowlevel na ta zařízení, ale prostě chci, aby to nějak fungovalo, šlo na to dát gnuradio, spustit moji aplikaci a zapomenout na to). U RPi stačí stáhnout image od nich a shellovým onelinerem z toho vyrobit armhf Debian. Kernel se dále updatuje z jejich repa. U těch ostatních kdyby opět v poslední době nedělali dobrovolníci Armbian, tak jsem odkázán na to, abych si to všechno crosskompiloval a testoval a řešil proč to nefunguje.

[Mintaka]

Byl bych rád za pořádnou podpora RPi v QEMU. Dá se to rozběhat s patchnutým jádrem a povypínáním věcí v /etc ale je to místy opruz.