Raspberry Pi 3 Model B (diskuse)

[Limoto]

A já jsem měl za to, že 64b je až ARMv8

[Ladislav Hagara]

V CPC katalogu je ale také uvedeno 64bit quadcore ARM 7.

[Cabrón]

ARMv8 je "ARMv7 compatible", proto je to často zaměňováno (např. i u ODROID desek).

[A]

- chyba gigabitovy ethernet port
- chyba 2. ethernet port
- chyba 2 x SATA/mSATA/eMMC/M.2 slot
- malo RAM
- slaby procak
- chyba USB 3.0

nepouzitelne

[michi]

Vidíš to… A to já zase užiju i RPi 2 Model B. Tyhle řeči jsou nepoužitelný.

[skunkOS]

Na to, na co to očividně dle požadavků chce ten nad tebou, je to nepoužitelné.

Na NAS či NAS/HTPC je to nepoužitelné.

[SPM]

To asi potřebujete úplně jiné zařízení... které byste nejspíš i našel, kdybyste hledal místo toho, abyste tímhle spamoval každou diskuzi, kde se objeví zpráva o RPi 3.

[Miriam]

Ano, a navyse to nema ani SCSI, FC a dve nezavisle napajacie vetvy... Proste si zasluzis tricko ako nas premier - si cocot.

[petrfm]

neni to nepouzitelne, ale TY to neumis pouzit

[qw11]

Tiez by som radsej USB3 a 1Gb LAN. WiFi a bluetooth sa da pripojit cez USB. Ale dufam ze aspon zlacnie raspberry2. :D

[R]

My pouzivame stale Pi 1 a planujeme v tom pokracovat. Tie dalsie zbytocnosti nepotrebujeme - staci ethernet port, ulozisko, dekoder videa a HDMI vystup.

[a]

a co ten dekoder zvládá?

[Jendа]

Když se trefíš do podporovaného profilu, tak snad fullhd.

[R]

Ano, full HD v H.264 to da. Video tam sypeme rsyncom zo servera. Na server to upladuje clovek cez web rozhranie a aby to mohol robit aj idiot, tak sa video vzdy prezenie cez avconv.

[AlYoSHA]

Zalezi na tom na aku atomovku si zvyknuty ked ides chytat vrabce. Do RPi urcite nikto nestrci CPU Power8 a 256GB pamete. Mne naopak RPi pride niekedy az premrstene. Na niektore ulohy kde uz treba nieco programovat staci aj Arduino pripadne nejaka vlastna praca okolo Atmelu ci TI.

[Josef Kufner]

Arduino na spoustu úloh stačí, ale neumí ethernet. Na spoustu úloh nestačí Raspberry, neboť nezvládne realtime časování s vysokou přesností. Často je ideální kombinace obojího – Arduino obstará realtime řízení a Raspberry zajistí komunikaci a náročnější výpočty.

[tomvec]

Přes ethernet shield, třeba s WIZnet W5100, umí, ale je to za příplatek.

[Josef Kufner]

Ono existuje i Arduino shield pro Raspberry, který implementuje přesně to, co jsem popsal.

Co vlastně běží v tom ethernet shieldu? Na první pohled to vypadá jako celkem omezená věc, která jen mapuje TCP spojení na něco nízkoúrovňového. Pokud bych stavěl něco po síti komunikujícího, asi bych chtěl implementovat alespoň jednoduché HTTPS+JSON API, abych nemusel programovat nic moc komplikovaného na druhé straně a mohl použít už hotové nástroje.

[randy]

Mozes pouzit esp8266 (su na to aj shieldy pre arduino dosky), ktoremu len cez UART budes posielat data z avr (arduino).

[Jendа]

Už to umí IPv6? Další problém je, že se s tímto výkonem blbě dělá kryptografie.

[petrfm]

Krypto co? Tohle prece IoT jeste par let neresi, ne? Minimalne do te doby, nez nekdo stastnemu majiteli chytreho domu nevystavi buttony pro ovladani jeho svetel na facebook. Zbytecne naklady a starosti, kdysi se vsichni prihlasovali pres HTTP a hesla se posilaly v plain textu a taky jsme zili. Dokonce mozna spokojeneji, nez dneska, kdy se vsechno sifruje a stejne je to na houno, kdyz kazda sifra je derava na vsechny strany.

[tomvec]

Tak pokud přes to tahám data na lokální síti, třeba něco jako chytrý dům, bez šifrování a IPv6 se obejdu. Profi řešení jsou někde jinde, i cenou.

[petrfm]

Do chvíle, než si tím třeba otevřeš garážová vrata, nebo deaktivuješ alarm. Pak ti začne ta absence šifrování celkem vadit.

Ale dnes se ještě stále montují garážová vrata, která otevřeš pohodlně, z auta do minuty, stačí na to udělátko za pár korun. Takže bezpečnost prostě není to, co by zákazníci vyžadovali. Pár let jsem se kolem toho motal a pár lidí mi narovinu řeklo, že je jim to jedno, že jim může kdokoliv otevřít barák, aniž by vystoupil z auta, že mají přece dobrou pojistku. Tehdy jsem rezignoval na to, vysvětlovat lidem, k čemu je dobrý plovoucí kód a začli jsme upřednostňovat, aby to mělo dobrý dosah a hezký ovladač, nejlépe růžový s kytičkama, to je jediné, co lidi zajímá

[tomvec]

Jako že mě někdo napíchne ethernet kabel vedený uvnitř baráku?

[petrfm]

Proč? stačí, když ti napíchne wifi. Nebo tvůj chytrý mobil, počítač, cokoliv, co má přístup do vnitřní sítě. Nebo když to řešení bude chytře a nešifrovaně komunikovat s cloudem výrobce. Chytrý dům bez přístupu z venku docela ztrácí smysl.

[Jendа]

Chytrý dům bez přístupu z venku docela ztrácí smysl.

Já furt nechápu, proč bych měl chtít chytrý dům a co to má vlastně dělat, ale pokud se pod to počítá můj jediný use-case, a to zapnout bojler na dálku dvě hodiny před tím, než tam přijedu, tak to se dá řešit tak, že se bezpečně připojím do openwrt routeru (který kryptografii umí) a to Arduino s relátkem sepnu z něj.

[petrfm]

bojler, skleník, okna, rolety, jednotlivé zásuvky, světla, topení, teploměry, kamery, alarm, to vše má smysl spojit do jedné sítě a mít možnost ovládat. Pak do toho přidej repráky v místnostech, možnost pouštět hudbu z panelu na zdi, z mobilu, přes net.. je toho hodně, co se dá vymyslet. A není důležité, co ty můžeš potřebovat, ale co markeťáci dokážou prodat a co může generovat zisk.

Výsledkem bude například člověk, se zapíchnutým konektorem do páteře, který se nebude muset hýbat ani když se bude chtít vytento...

Já taky nerozumím tomu, na co potřebuju každý rok nový mobil, kdykoliv mu připrdnou dvě jádra a +5Mpix. Přesto to obchodníci dovedou lidem vysvětlit a ten nový mobil jim každý rok prodat.

[Jendа]

bojler, skleník

OK

okna, rolety, jednotlivé zásuvky, světla, topení, teploměry, repráky v místnostech, možnost pouštět hudbu z panelu na zdi, z mobilu, přes net

Přijde mi, že tohle je strašně moc technologií, které budou potřebovat údržbu, a oproti manuálnímu ovládání to přinese velmi málo (a po zvážení času/peněz spotřebovanými instalací a údržbou se to hrubě nevyplatí).

[petrfm]

To si kdysi o elektrické bráně říkali taky. Nebo o autech, stačí motorka, ne? Nebo kolo. Co teprve počítač? TO je samá aktualizace a údržba... Přitom by děcka mohly raději ven. Koukáš na to moc svýma očima. Já po tom taky netoužím, věř mi Ale podívej se na startrek, nebo jakékoliv sci-fi. Vývoj nezastavíš. A s možnostmi často roste i chuť. Proč ty rolety stahovat ovladačem, když mám v ruce mobil? A proč bych si nemohl nastavit, ať se stáhnout samy. A proč bych to dělal v nějakém jejich menu, když to můžu dělat všechno na jedné stránce, včetně toho, kdy se má začít automaticky větrat. Samozřejmě podle počasí. A to zjistím jak? No na netu je počasí dostupné... Dnes už nemusím koukat z okna, když chci vědět, jak tam je. Atd. Dnes ti to připadá jako scifi a zbytečnost, za pár let to nebudeš vnímat. Stejně jako ESP v autě, nebo adaptivní tempomat.

[petrfm]

Upřímně, těším se na to, až někdo vyrobí baterku, která bude mít 10x vyšší kapacitu. Pak si koupím nějaké v té době už opravdu chytré hodinky a budu ovládat všechno z nich. Mobil už snad nebude potřeba, budou mít nějaký projektor. Ovládat se budou myšlenkou, gesty, pohybem, nebo třeba tou virtuální klávesnicí, promítanou na podložku. Proč mít všude vypínače? Dráty, nabíječky... Zasni se na chvíli Jak by ten dům vypadal bez toho. Ta instalačka. Jen jeden okruh a ke každé odbočce, nebo pod zásuvku/svítidlo jen krabička s wifi modulem a adresou. Jasně, je to všechno na ho*no, ale je to hezké stejně jako hezká fasáda, kožená sedačka, plovoucí podlaha. Přitom by se dalo bydlet ve slaměné chýši. Možná by to bylo i zdravější. Ale lidi prostě mají tendence být neustále nespokojení.

[k3dAR]

proc promitat na podlozku, kdyz muzes na pokozku :)

[Josef Kufner]

Zrovna rolety a světla v kombinaci s domácím kinem můžou být docela fajn. Při spuštění projektoru automaticky zatáhnout, při spuštění filmu ztlumit světla, na konci zas přidat.

Mám tu reproduktory ovládané z počítače, kde běží mpd. Jakmile něco začne používat zvukovku, bedničky se zapnou a 10 minut po skončení přehrávání se zas vypnou. Před lety jsem to nastavil a od té doby jsem na to nesáhl. Prostě to funguje.

[tomvec]

Pokud mě někdo napíchne wifi, mobil, počítač, tak je nejspíš jedno, ze ten WIZnet neumí šifrování po kabelu, ne?

[petrfm]

jakto? dostane se ti do mobilu, může z tvé ip šířit spamy, ale nedokáže rozkodovat, jak si tvůj dům povídá s cloudem výrobce, nebo ti otevřít vrata - pokud se teda nedostane k té aplikaci v tom zařízení.

Jde prostě o to, jaká komunikace ve tvé sítí probíhá. Pokud nešifrovaná, je k ní snadnější přístup, než by si mnoho lidí mohlo myslet. Pak si zapíchneš do sítě nějaký super levný a čínský gadget a ten ti tu síť důkladně oskenuje a je vymalováno.

[k3dAR]

no o to mu asi slo ne :) kdyz se mu nekdo napichne na zarizeni z ktereho ma pristup k vratum, tak je mu jedno jak probiha komunikace kdyz proste na tom zarizeni pouzije rovnou ten pripravenej pristup/aplikaci/url/skript a otevre ty vrata ;)

[petrfm]

Může a nemusí. Někdo může napadnout mobil např. dětí, které si do něj instalují hry a různé kraviny. A tím se dostane do sítě. Stejně třeba ve firmě. Může být síť využita ke komunikaci více IoT modulů, které vyhodnocuje nějaká jednotka. Pokud bude běhat nešifrovaně, je poměrně snadné se do toho nabourat. Ale to už je na jinou debatu. Do budoucna se to bude muset vyřešit, až těch problémů začne přibývat. Buď oddělená síť/subnet pro IoT věci, nebo zabezpečení jejich komunikace.

[tomvec]

To všechno beru, ale debata začala u ethernet shieldu pro Arduino, tedy u věci pro takové to domácí bastlení a tys to dotáhl k firemnímu nasazení rozsáhlých IoT sítí.

Pokud tím doma dělám sběr dat z teplotních čidel a řídím tím podlahové vytápění, opravdu mě problémy s šifrováním netrápí.

[Josef Kufner]

Však právě. Otázkou je, zda ten ethernet shiel nějaké zabezpečení vůbec umí. Oproti tomu Raspberry zvládne s minimem úsilí SSH, HTTPS a VPN, takže komunikace může být zašifrovaná, bezpečná a stojí to jen nakopírování certifikátu/klíče a trochu konfigurace.

[petrfm]

Ethernet shield dáš za cenu jednoho RPi do každé místnosti v domě. O tom to je. Není to nic jiného, než jeden integrovaný obvod. Který se mimo jiné používá právě i v těch průmyslových a IoT aplikacích, proto jsem to takto formuloval.

Já netvrdím, že je šifrování vždy nutné, jen jsem zmiňoval případy, kdy se prostě hodí. Sám bych se asi šifrováním nezabýval. Navíc, mám doma rozdělenou síť, právě proto, aby se děti, nebo návštěvy, co se chtějí připojit k netu, nedostaly do vnitřní sítě. Myslím si, že to je to základní, co se dá pro bezpečnost udělat.

Já třeba z nějakých MiM útoků, pokud jsem připojený metalicky a mám trochu věrohodného poskytovatele internetu strach nemám. Mnohem pravděpodobnější je útok na některou z děr dnešních naprosto děravých OS a šifrovacích knihoven. Když člověk čte dnes a denně ty bugy, chtělo by se až říci - škoda času šifrovat. Před kým vlastně?

[Josef Kufner]

No... co jsem zběžně kouknul, ethernet shield pro Arduino stojí polovinu co nejlevnější RaspberryPi. A řekl bych, že čas ušetřený při vývoji ostatních komponent to vynahradí.

S oddělením sítě souhlasím, rozhodně to je dobrý nápad, například v autech mívají brzdy samostatnou sběrnici sdílenou jen s pár podobně důležitýma věcma. Ale často to není možné takto udělat, například pokud je zařízení někde venku a daleko, kam není možné natáhnout bezpečný kabel...

[Petr Tomášek]

- chybí 802.3af/at

[Michal Ludvig]

Tak to je opravdu to jediné co mi z toho seznamu nahoře chybí. Naštěstí existuje TL-POE10R který kupodivu ani není tak drahý.

[Jendа]

Ještě štěstí, že moje aplikace nic takového nepotřebují (u jedné by se hodil rychlejší procák, uvidíme, jak na tom bude ten 64bit ARM).

[mirec]

ARMv7 sú všetky 32 bitové.

[Harvie.CZ]

Kde to ma wifi antenu? To je ta smd keramika na kraji vedle levyho ribbon konektoru? Skoda, ze tam nepripravili aspon pady k pripajeni pigtailu... na nektery projekty by se to mohlo hodit...

[pc2005]

Hehe a to na odroid fóru byla někde v lednu vyslovena hypotéza, že vždycky když hardkernel vydá nový odroid, tak raspberry brzy následuje .

BTW je někde k dispozici schéma?

[little.owl]

Kdyztak Cortex-A53, nikoliv ARMv7.

[the.max]

Ethernet je pořád na USB, nebo rovnou do procesoru?

[k3dAR]

nejspis stale na USB, pravdepodobne je tam pouzit stejny 4port+Eth chip LAN9514 jako v RPi2... Wifi+BT je pak nejspis pripojene pres SDIO...

[petrfm]

Zadna velka revoluce to neni. Spis mi pripada, ze vydavaji proto, aby vydavali. Cekal bych vice zmen, nejak nemam duvod to koupit, jako majitel dvojky. Na wifi a BT mi staci dongle za 1USD. Ani ten vykonovy skok tam neni zdaleka tak rapidni jako 1 vs 2. Mohli s tim jeste pockat a dodelat aspon tu satu a 1G LAN, at se to da pouzit jako NAS, takhle je to zase jen HTPC, nebo docela velka a draha embedded deska.

A vubec nejlepsi by bylo, kdyby se na celou trojku vykaslali a radeji sedli ke stolu a zacali pajet RPi ZERO, at uz je to konecne v prodeji.

[k3dAR]

Wifi a BT ti sebere 2 USB porty, pak pridas USB klavesnici a USB mys a mas plno a kam das USB Flash?

ten vykon v CPU asi bude znat, nejde jen o 1/3 vyssi takt, ale i o optimalizace a hodne je to znat pri praci s pameti, podle testu se zda ze rozdil mezi 3 Vs 2 je prave ze +- stejnej jako mezi 2 Vs 1...

[petrfm]

Bud pouzivam wifi/bt. Navic pro paranoiky muze byt pritomnost RF rozhrani spise vada, nez vyhoda a dalsi prace s jejich odstranenim. Delaji se klavesnice s hubem. Kdyz uz davam klavesnici, zvladnu dat maly usb hub. Proste si myslim, ze misto tolika usb by se hodila aspon jedna sata. Ja proste RPi v3 klidne ozelim.

[stacho]

Zpráva: Dobry den, mam dotaz ohledne bluetotoh na razbery pi3. Při zapnuti na ubnute mate hlási chybu že modul nebyl nalezen jak poznam že je blutu v pořadku. A jak ho sprovoznit

[stacho]

Dobry den, mam dotaz ohledne bluetoth na raspberry pi3,který je integrovan. Při zapnuti na ubnute mate hlási chybu že modul nebyl nalezen jak poznam že je blutu v pořadku. A jak ho sprovoznit. Máde zkušenosti. Diky za info.