Raspberry Pi Compute Module 4 (diskuse)

[dustin]

Vynikající zpráva. Onboard eMMC, vytažené PCIe místo onboard USB3 řadiče, Wifi/BT volitelné, levné připojovací konektory, SoC vystupuje nad desku pro snadné přidělání libovolného chladiče, velice rozumná cena.

[mirec]

Hmm, s tou PCIE si viem predstaviť nejakú conversion board s veľkou PCIE a použiť to povedzme na nejaké výpočty na GPU, pri ktorých nie je dôležitá prenosová rýchlosť.

[billgates]

Treba potom davat pozor, aby tej karte stacila jedna linka na beh.

[JiK]

jak se lisi normalni r pi a r pi compute module? A k cemu je to druhe dobre?

[X]

Kasicke Raspberry je pro poloprofesionalni vyuziti. Compute modul je urceny do specifickych komercnich zarizeni. Zpravidla mas velice malou vypocetni desku, ktera se dodava jako "development kit" s velkou deskou, ktera obsahuje vsechny dostupna rozhrani, kde si odprototipujes produkt a nasledne vyrobis jiz podstatne zmensene zarizeni, do ktereho se zpetne vsadi jiz jen vypocedni modul.

[dustin]

A tady se dá navíc pro prototypování s konektory využít plná verze RPi4 (pokud není potřeba PCIe).

JiK: Plná verze RPi4 se do embedded zařízení vůbec nehodila, protože má konektory kolem dokola, blbě se na ni přidělává chladič (čip je utopený mezi konektory) a nemá eMMC (SD karty jsou buď nespolehlivé nebo velice drahé). Navíc PCIe linka je pro tyhle účely daleko praktičtější než další USB3.

[Josef Kufner]

K tomu, že je obtížné navrhnout a vyladit desku se slušným SoC. Takže když chceš vyrobit chytré zařízení, uděláš desku se slotem pro RPi compute modul a svými periferiemi. Taková deska je snadná na návrh i výrobu, takže ji máš hotovou za chvíli a vyrobí ti ji levně kdekoliv. Pak tam jen šoupneš už hotový compute modul, který má dostatek výpočetního výkonu a libovolný software.

[dustin]

A k tomu je k dispozici plná SW podporu RPi, včetně nejnovějšího jádra, a obrovská komunita lidí, kteří s tím HW umí dělat. Sice tam jsou části uzavřené, ale ten zbytek je poměrně dobře prozkoumaný a podporovaný, v porovnání s jinými SBCs.

[Luděk Postrašil (SEO UX Experts s.r.o.)]

Mě by zajímalo, jestli to má vyvedený LPT port a jestli se dá připojit FDD. Tyhle technologie jsou v průmyslu pořád dost důležité. U některých zákazníků takhle ovládají CNC a G-Code programy k tomu nosí na disketách. Naštěstí aspoň 3,5". Ale my k tomu děláme servis a ten stroj se nesmí zastavit. Takže se kvůli tomu drží ve skladu asi dvacet záložních 486. Sice to jsou staré křápy dávno po záruce, ale když je jich dvacet, tak pravděpodobnost, že by ani jedna nefungovala, se blíží nule. Takže pohoda. Ale kdyby to šlo nahradit takovouhle destičkou, tak by to bylo fajn. Přeci jen ty towerové skříně zabírají dost místa.

[billgates]

Oba radice (LPT aj FDD) si mozes zavesit na vyvedene USB. Dosku k tomu si mozes navrhnut aku chces, presne podla svojich potrieb.

[X]

To je ukazkova situace na kterou se to hodi.

[dustin]

Přece kvůli připojení LPT a FDD nepotřebuješ 486ku, USB adaptérů je spoustu. Spíš bych čekal problém s nějakou speciální periférií, ke které je ta 486ka připojená a ovládací software nic jiného neumí.

[Luděk Postrašil (SEO UX Experts s.r.o.)]

USB adaptérů je spoustu.

USB adaptéry jsou dobré tak leda k tiskárně, ale na tohle se nehodí. Když už, tak PCI karty. Ale v tom není jádro pudla - LPT a FDD řadič je i na relativně nových deskách.

Přece kvůli připojení LPT a FDD nepotřebuješ 486ku

My jsme to zkoušeli, snažili jsme se nabídnout aspoň nějaké to Pentium MMX, ale zákazníci se toho bojí. V nových CPU jsou prý backdoory a někdo by jim mohl ukrást jejich plány nebo jim je dokonce pozměnit a stroj by pak vyráběl zmetky (mají podezření, že se to někdy v minulosti už stalo). Nevím, nakolik je to opodstatněná obava (backdoory v těch nových procesorech zřejmě jsou - ale zneužívají se běžně? i tady v ČR?), ale přes to nejede vlak. V podstatě jediná modernizace, která se nám u nich povedla, byl přechod z MS DOSu na OS/2, ale i to klaplo až poměrně nedávno a po dlouhém přemlouvání. Řekněme, že někteří zákazníci jsou poněkud konzervativní... Ale zase dobře platí, tak si moc nestěžujeme.

To Raspberry Pi by nějakou šanci mělo, protože to je ARM. To je pro ně sice trochu UFO technologie, ale aspoň to nemá tak špatnou reputaci (nemá to žádnou reputaci). Nejvíce poplašných zpráv vychází o chybách Intelu a AMD - takže ti mají prostě stopku, o tom ani nemá cenu se s nimi bavit. Ta jejich aplikace je psaná v céčku a Turbo Pascalu. Co jsme tak sondovali, tak x86 assembler tam prý nemají (ale člověk nikdy neví... slyšel jsem, že se dá i "inlajnovat" a to se pak těžko hledá), takže by to mohlo jít i portovat na GNU/Linux a ARM.

[Jary]

Nepřekvapuje mě, že se těch starých strojů někdo drží zuby nehty. V IBM taky udržuje staré technologie proto, že to zákazník chce -- chce to "jenom" proto, že to asi doteď fungovalo, nebylo to třeba měnit a a zaplatí si.

Nicméně ty argumenty ohledně nových CPU mi připadají mimo. Všecko je o fyzyckém přístupu a air-gapingu. Kdo má přístup k mašině s DOS, tak s trochou času může všecko. Možná ještě víc, než u moderních strojů.

[Josef Kufner]

USB LPT převodníky fungují velmi odlišně od těch na starých deskách. Reálně to není moc použitelné na cokoliv jiného než tiskárnu.

[jiwopene]

Mělo by to mít GPIO.