Reakce Red Hatu na reakce komunity na změny v RHELu (diskuse)

[PetebLazar]

To je tedy hodně nepovedený pokus o damage control.

[J]

To byl pokus o damage control? Ja to pochopil jako vysmech cele komunite.

[PetebLazar]

Ja to pochopil jako vysmech cele komunite.

V tomto nezůstalo u pokusu.

[koroptev]

vysmech? nikoli

je to kulturni stret mentality uhrovitych pubertacku a realneho sveta byznysu

[cbrpnk]

jedno horsie ako druhe ...

[koroptev]

v pripade korporatu rozhodne souhlas

proc tolik libtardu podporovalo (= venovalo svuj cas, tedy nejdrazsi platidlo) zdarma redhat prostrednictvim fedory / centosu atd.?

[xxxs]

asi ich to bavilo a davalo im to zmysel. ludia su rozni. niekto iny napriklad rad onanuje nad svojim mekbucikom.

[koroptev]

mekbuk je krasnej, uzitecnej, rychlej, prudce pouzitelnej

pomahat zdarma korporatu je co?

[-]

https://www.abclinuxu.cz/zpravicky/software-freedom-conservancy-ke-zmenam-v-rhelu#9

[-]

https://news.ycombinator.com/item?id=25204909

[sid]

Genialy sposob ako ozivit debian a poslat vlastnu firmu smerom k nvidii. Takze zobrat cudzi packege redhatom je fajn, zobrat redhat package obrovska kradez.

[Redbeard]

Jo jo. Red Hat upadá, jinak by se nenechali sežrat od IBM. A jejich pokusy odvrátit kolaps akorát masivně nasíraj komunitu a těm korporátním nemehlům nějak nedochází, že jsou na ní závislí. Akorát si zatloukaj další a další hřebíky do vlastní rakve. A tohle prohlášení je jen další z nich.

[cbrpnk]

Příloha:

• debian.jpg (24076 bytů)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

[Magus]

Debian neni enterprise distro protoze na nem nerozbehas Oracle. Ledaze bys pouzil cernou magii.

[PetebLazar]

Podle tvrzení samotného Oracle, minimálně DB clienta ano. Kde jinde by měl DB client smysl, než v korporátním nasazení. https://docs.oracle.com/en/database/oracle/oracle-database/21/lacli/supported-debian-versions.html#GUID-3E8EC73F-0012-494A-A54C-F96136DE144B

[plostenka]

Ani Db2. A to bezi i na Ubuntu.

[J]

Firmu k nvidii? Rozumis tomu kolik penez nvidie vydelava? Soudruzi v RH by byli radi jako nvidie. Na idealy ohledne OSS sere bily tesak, z neceho je nutne platit ucty.

[Redbeard]

Takže Mike potvrdil lživost původního prohlášení Red Hatu, že změna je z důvodu "efektivity". Krása.

P.S. Komunitu fandů a hackerů upřednostním před korporátníma zmrdama kdykoliv. Sbohem a brzkej bankrot přeju. Alternativ je víc než dost.

[J]

Na doma je klidne uprdnostni kdokoliv, ale v korporatu asi tezko budes provozovat nejakou exotickou distribuci bez podpory. Tak snadne to je.

[Redbeard]

0) Jsem egoistickej bastard, takže co chce korporát je mi fuck.
1) I v korporátu se dají provozovat komunitní distra typu Debian.
2) Když chce korporát komerční bazmek s podporou, RHEL nejni jedinej komerční bazmek s podporou.
3) Capisci?

[J]

Jelikoz jsi bastard tak ti to rodice nemeli jak vysvetlit ze jsi debil. Capisce?

[-]

Zrovna s tím Debianem má docela pravdu. Pokud nějaké komunitní distro vhodné i do korporátu, tak rozhodně Debian.

[~]

V korporatech se dari spise Ubuntu servru.

[plostenka]

Protoze s Canonicalem se da dohodnout SLA a 24/7 support pro Sev1/Sev2 casy. To pro Debian nikdo(?) nedela.

[-]

Přitom je v mnoha ohledech výrazně horší volbou, než Debian, ze kterého vychází.

[J]

Vsichni to vi, ale ve firme chces podporu. Chces mit moznost nekde udelat ticket ze ti neco nefunguje a chces mit moznost dostat reseni pro svuj problem. Tohle s debianem neudelas. Nemas komu zalozit ticket, nikdo ti negarantuje ze ti do x hodin vyresi tvou stojici produkci atd. Debian muzu mit rad doma ale do vetsi firmy je bez podpory nevhodny. Chce to vytahnout si hlavu z prdele a uvedomit si co vetsi firma resi. Opravdu to neni o idealech ze bude nasazovat debian.

[-]

Zase tak zlé to není. V bývalé firmě jsme měli cca 500 fyzických serverů na Debianu + cca 2000 LXC kontejnerů, rovněž Debian (než jsme je migrovali na Docker - běžící na Debianu ). Komunitní support nebyl problém a nevzpomínám si, že by nám kdy něco výrazněji zablokovalo produkci. Mimochodem, jsou i společnosti, které placený support Debianu (a dalších distribucí) nabízejí, nicméně to v našem případě nebylo třeba.

[Max]

Nejsem si úplně jist, jak moc je to pro běžnou správu nutné. Bavíme se o reálných nasazeních. Support na hypervisor je ok, to je core věc, kde se pořád něco děje, takže tam to smysl dává. OS je dnes už jen OS. A když si člověk platí support u aplikací, co mu na tom OS běží, tak ty mají support matrix a případné problémy se řeší s podporou té aplikace. Reálně si ani nevzpomínám, v jakém případě jsme na něco nepřišli hned a potřebovali jsme support pro OS. Bavíme se jak o x distribucích Linuxu, tak o x verzí Windows, MSSQL, Exchange atd.
Zdar Max

[PetebLazar]

Neplatí stále, že pro dovolání se podpory pro například Oracle RDBMS u Oracle při provozu databáze na RHEL musí být zajištěna(placena) podpora OS?

[Max]

U tohoto případu ano, ale u jiných zase ne. Já jsem tedy vždy našel řešení na metalinku, takže jsem s nimi v tomto duchu nijak nekomunikoval, nicméně už jsem četl, že support pomohl i tak.
Zdar Max

[opravdu?]

Nevím, jak je to v jiných firmách, ale my jsme velký provoz, a případné ztráty jsou šílené. Ale že bychom měli support na OS, a někdo nám řešil problém, o tom nevím. Rozhodně to tak nemáme ani na windowsech, ani na AIXech. Co nás tlačí do RHEL, AIX atp., není nějaká potřeba podpory, ale certifikace jiných zařízení, které tyto OS vyžadují.

A ano, když už se něco vysere na AIXech, tak to řeší dodavatel systému, co nám dělá podporu, popřípadě to deleguje na IBM. Ale o nějaké garanci v hodinách nemůže být řeč. Trvá to dny až týdny...

[Redbeard]

No jo, když má pravdu někdo jinej než ty, to štve úplně nejvíc. :) :) :)

[Max]

Já bych to potřeboval vysvětlit. RedHat každým rokem rostl, dařilo se mu čím dál více. Pak přišel Oracle, který ho začal forkovat pro své klienty, a nejen RHEL, ale začal forkovat oVirt i další věci. Poté jsem zaznamenal pár asi nepovedených obezliček ze strany RedHatu, aby znepříjemnili Oracle toto dělat.
S tím se ale vezly problémy i pro komunitu.
Poté akvizice s IBM, následně překopání CentOS na stream, čímž vznikl AlmaLinux a RockyLinux. Následně ukončili i oVirt, které bylo z pohledu transparentnosti super a skončilo se u OpenShift® Virtualization, což vypadá jako super řešení, ale už né transparentní a přístup je k němu asi jen přes OSS fork OKD.
Připadá mi, že RedHat se postupně uzavírá, ale nevím, proč. Protože IBM? Protože Oracle? Protože něco jiného? Bude i tento model nadále funkční?
Jinak ano, RedHat má spoustu dalších otevřených projektů, kterými obrovsky podporuje OSS svět, otázkou ale je, jak dál bude pokračovat cesta RedHatu, kterou se vydal.
Zdar Max

[X]

Co chces vysvetlit, ze jde o prachy a otevrenost jde stranou?

[Max]

Ano, zajímal by mě myšlenkový pochod. Pokud svůj business postavím na otevřenosti, podpoře komunity a dotáhnu to tak daleko, že se postupně začne otevírat i celý svět, tak jaký smysl má v tomto okamžiku totálně otočit business plan a začít se uzavírat a prudit komunitu? Ano, sice to zatím není nic strašného, ale pokud budou postupně pokračovat a utahovat, tak si nemyslím, že jim to ve finále nějak extra pomůže.
Zdar Max

[Pr]

Až uvedou kdo za nima stojí a proč, pak budou otevření. Do té doby nepochopis proč dělají věci tak jak dělají.

[koroptev]

business se na otevrenosti a podpore komunity stavi tak, ze pouzivas tu komunitu zdarma misto placeni vlastnich zamestnancu, coz RedHat spravne celou dobu delal..

ted jsou pravdepodobne ve fazi, kdy to nehraje roli

proc 1+1=2 nedoslo vsem tem uzitecnym idiotum, tot jina otazka

[-]

pouzivas tu komunitu zdarma misto placeni vlastnich zamestnancu

Doporučuji nastudovat si (a pokusit se pochopit) termíny jako je Svobodný software, FOSS, Open Source, komunitní vývoj atd.

[J]

Doporucuji si vytahnout hlavu z prdele a pochopit ze idealy ucty nezaplati. RH jako spravna firma vyuzila levnou pracovni silu (komunitu) k postaveni produktu a sluzeb ktere dale jako spravna firmy nabizi za tezke prachy.

[-]

Ne, RH jako firma byla na Open Source modelu a myšlenkách svobodného softwaru a komunitního vývoje založena, a byla jednou z firem, které pomohly dostat Linux tam, kde je dnes - tj. udělat z něj konkurenceschopný, dospělý systém vhodný i pro komerční nasazení, namísto pouhého hobby projektu. Podívej se, kde je dnes např. takový GNU Hurd.

[J]

Kazda firma je zakladana za ucelem zisku. Ze x let budes lhat komunite aby ti delali zdarma neco co pak vemes a budes prodavat za tezky prachy je jenom jedna ze strategii k uspechu.

[-]

Jistě, nicméně jsou různé způsoby jak zisku docílit. Komunitní Open Source model vývoje a placený support je jedním z nich. Nikomu lhát ani nikoho využívat nemusíš, pokud je tento business model zdravý a funkční (což je možné, jak dokazuje praxe v případě spousty firem na tomto modelu založených), profitovat z něj mohou všechny strany. Pokud není, dopadne to tak, že bude korporát nějakým způsobem využívat/zneužívat komunitu či komunita pouze využívat korporát.

[J]

Tak si zaloz firmu, delej komunitni vyvoj a placenou podporu. Pak prijde nekdo jiny, veme ti tvuj vyvoj a nabidne levnejsi podporu. Tva firma je v prdely.

[koroptev]

lol, tohle nemuzes myslet vazne

mas vubec tuseni, kolik komercnich produktu vznika s pouzitim nejakeho "free" sw a jak kompletne se ty duvody mijeji s tim, o cem mluvis?

dejme tomu ze to procento vyjadrim slovem "vsechen" a duvod je na prvnim miste usetreni penez

prakticky nikoho nezajima moznost "precist si zdrojak a mit moznost si pripadne priohnout/upravit chovani produktu", coz byl nejaky kdysidavny ideal, kterym to zacalo

[-]

Ten ideál je spíš mít možnost použít kód ostatních a na oplátku zase poskytnout svůj kód, své úpravy, vylepšení či jinou formu pomoci. A ano, vím, že velká spousta komerčních firem dnes Open Source spíše jen využívá, aniž by cokoliv vracela zpět. Bohužel.

[koroptev]

v kapitalismu, coz je system, kterej prozatim nejlepe ze vsech znamych zaruci smenu neceho, co ty umis, za jidlo na stole tvy rodiny, se pomaha tak, ze poskytnes a dostanes. Duraz na dostanes. Tvoje poskytnuti nekomu vyresilo jeho problem natolik, ze byl ochotnej vzit neco svyho a dat ti to. Takhle se pomaha, takhle poznas, ze ta pomoc je uzitecna. Takhle se to da zmerit. Lidi ti jinak podekujou i za to, ze jim narves hovno do huby, treba proto, aby se vyhli konfliktu nebo z milionu jinejch duvodu. Kazdej jeden kvalitni vyvojar OS SW je za to bud normalne placenej firmou, pro kterou je to dulezity a potrebuje to, nebo to dela jako hobby pro uspokojeni svy vlastni potreby.

[jezevec]

Kapitalismus tu byl v pradávných dobách? Kapitalismus že zaručí co? I ty brepto. Hlasateli jediné pravdy. Ty měříš čím? Ty ale člověka dokážeš pobavit, když se tu jen nerozčiluješ. A někdy i tak.

[koroptev]

toluen nedela hezka tela

[-]

Vlastní zkušenost?

[J]

To je uplne fuk, ma pravdu. A zacinam mit koropteva cim dal vic rad.

[jezevec]

Netuším. Ale asi tedy nebudeš pěkná koroptev, kterou bych si dal k obědu.

[..... Izak .....]

To ze Oracle udelal vlastni fork CentOS , tak za to si RHEL muze sam - byl proste tak drahy a neustupny, ze se vyplatilo Oracle to udelat - a byl to Oracle, co tlacil zakazniky, aby platili RHEL ... jenze IBM BD2 to nevyzadovala.

Ano jde o prachy a RHEL se o ne pripravil cenovou politikou byt nejdrazsi na trhu.

[PetebLazar]

Linux tu bude i bez RedHatu, ale přežil by RedHat bez Linuxu?

[koroptev]

jaky smysl ma nase byti, kdyz se podivame na hvezdnou oblohu a vidime ty hvezdy od nas vzdalene tisice svetelnych let

[-]

Linux by tu byl i bez RedHatu, avšak kvalita desktopového Linuxu by šla znatelně dolů. Bohužel. RedHat by bez Linuxu nejspíš přežil, jelikož dnes jeho business závisí primárně na cloudu a cloudových technologiích (některé z nich dokonce oficiálně běží i na Windows), nikoliv přímo na Linuxu jako takovém. Rovněž bohužel.

[PetebLazar]

Za co presne v desktopu vdecime Redhatu, napada mne pouze GnomeShell, ale ze bych zrovna ten v duchu spojoval s vdekem?

[-]

Vlastně za většinu vývoje okolo desktopu (což zahrnuje i grafický stack, podporu multimédií, ovladačů atd., rozhodně ne jen GNOME-specifické věci) za posledních několik let. Na druhém místě ihned za Red Hatem je Collabora a Igalia. Něco málo dělá i Endless či např. Purism. Konkrétní příklady dávat nebudu, můžeš si je dohledat sám. Oproti tomu např. takový Canonical toho dlouhodobě dělá pro upstream naprosté minimum. SUSE na tom rovněž není o moc lépe.

[PetebLazar]

Nemyslím si, že stav/stagnace Linux desktopu jde jen na vrub pouze RedHatu, nesoudil bych ho zase tak přísně.

[-]

Hloupý pokus o trolling. Naopak, linuxový desktop se za poslední roky posunul výrazně vpřed.

[PetebLazar]

Tak polopaticky pro méně chápavé. Pokud má někdo významné zásluhy, pak má i významnou zodpovědnost za aktuální stav.

Je škoda, že své obecné tvrzení o výrazném posunu Linux desktopu vpřed nepodpoříte i konkrétními příklady.

[-]

Je škoda, že své obecné tvrzení o výrazném posunu Linux desktopu vpřed nepodpoříte i konkrétními příklady.

Stačí si chvíli zkusit používat (jako běžný uživatel, nikoliv geek) některou z dnešních populárních linuxových distribucí a následně si vyzkoušet o 10 let starší vydání této distribuce. Více to rozepisovat asi nemá smysl, sám linuxový desktop vyvíjím (ne pro Red Hat), tudíž do toho trochu vidím (stejně tak do využití jednotlivých, často pro uživatele neviditelných, ale podstatných, komponent a zásluh za jejich vývoj).

[PetebLazar]

Linuxový desktop používám cca 30 let, holt budu lépe muset nastudovat co tak podstatného a přesto neviditelného se v něm za poslední dekády událo.

Trávím cca 80% času tvorbou skriptů v BASHi, což přiznávám, může vést k určité míře technologické slepoty. Osobně mám na Desktop jediný požadavek, tj. aby se mi nepletl pod nohy při práci což asi může být v rozporu s představami o fungování desktopu z pohledu jeho dnešních tvůrců.

[-]

Trávím cca 80% času tvorbou skriptů v BASHi, což přiznávám, může vést k určité míře technologické slepoty. Osobně mám na Desktop jediný požadavek, tj. aby se mi nepletl pod nohy při práci což asi může být v rozporu s představami o fungování desktopu z pohledu jeho dnešních tvůrců.

Vidím, že jsem Vás odhadl správně.

[Max]

Posun desktopu za posledních hafec let:
- zapojíš a funguješ (netřeba ručně upravovat konfiguraci xserveru / waylandu)
- zapojíš kamkoli a jedeš (netřeba překompilovávat kernel), patchování kernelu je ze strany uživatele čím dál tím méně nutné
- když něco potřebuješ změnit (rozlišení, dpi apod.), tak na pár kliků myší
- podpora tiskáren a dalšího hw se neskutečně změnila (driverless tiskárny apod.)
- podpora zvuku, mixování a dalších věcí je opět úplně někde jinde (od dob polofunkčního fungování sw mixování jsme dnes u bezproblémového pipewire, který se blíží rt fungování)
- podpora GPU se dostala do pomalu bezproblémového stavu
- podpora her je čím dál tím lepší a dostává se jí dost i od komerčních firem (integrované wine, dosbox apod. ve steamu atd.)
- GUI je funkční a stabilní zároveň (doba, kdy X padaly, kdy nějaké efekty nebo funkce dělaly problémy, např. nemožnost mít zapnuté efekty a spustit u toho třeba hru)
- schedulery doznaly brutálního vylepšení, usb flash disk už nezabíjí práci na PC atd.

A tak bych mohl pokračovat do alelujá. Těch věcí je šíleně hodně a spousta z nich se udála na pozadí.
Zdar Max

[PetebLazar]

-pokud potřebujete pokročilejší konfiguraci monitorů (custom EDID), stejně skončíte v xorg.conf

-instalace proprietárních ovladačů GK nezbytná pro zajištění dostupnosti určitých technologií stále vyžaduje rebuild (dkms)

-pár kliků myší versus úprava textového konfiguráku

-nevznikly driverless tiskárny primárně pro tisk z mobilnich zarizeni a Linux svezl?

-multiplatformní JACK je tu s námi od kernelu 2.4 (pipewire je snad Linux/FreeBSD-only)

-pomalu bezproblémá podpora GPU (stále je tu rozdíl schopností OSS versus proprietary driveru)

-podpora/podíl native Linux her se díky Steam/Proton a dalších spíše snížil, což bych navzdory celkovému pozitivnímu výsledku (širší dostupnost Win-native her) nevydával za progress platformy (jde spíše o akceptaci logické porážky)

-bez triků Compizu/Berylu je snadné být stabilnějším (joke) -schedulery v době pár jádrových CPU/systémů mohly být těžko dokonalými -snap, appimage, flatpak jsou další příklady pokroku tváří v tvář selhání Prostě jde o evoluci, která si s omezenými dostupnými zdroji (často paralelně vydávanými pro dosažení nerozlišitelného výsledku) vezme svůj čas a ne vždy míří žádoucím směrem.

[Max]

Pokud tedy mohu, tak se pokusím o překlad:
- velmi specifický okruh potřebuje i tak upravovat nastavení monitorů v konfiguráku, dokud to nebude na 100%, tak to neplatí (ostatní periferie budeme ignorovat, protože jsou menší, než monitor, takže ani nemá cenu se jimi zabývat)
- velmi specifický okruh lidí potřebuje doinstalovávat propri část k AMD GPU, takže žádný posun. Je úplně jedno, že ta propri není vůbec potřeba pro běžnou práci, hraní her atd. Taktéž budeme ignorovat Intel, taktéž budeme ignorovat Nouveau projekt, hlavní je si jako argument vybrat Nvidii a propri část u AMD
- podpora tiskáren pro linux je, ale primárně to nevzniklo kvůli Linuxu, takže to neplatí :).
- sice se bavíme o realtime audio/video implementaci v Linuxu, ale to neplatí, protože jack, který funguje na více platformách
- sice hry vůbec nehraji, ale naprosto přesně vím, že nativně pod linuxem běží méně her, než kdysi, protože ošklivé wine
- pokud ti něco shazuje GUI, tak to vypni, pokud ti i tak padá, vypni GUI, problem solved :).
- argument o schedulerech neplatí, protože prostě proto

Každopádně díky za skvělou reakci :).
Zdar Max

[PetebLazar]

- sice hry vůbec nehraji, ale naprosto přesně vím, že nativně pod linuxem běží méně her, než kdysi, protože ošklivé wine

Psal jsem "podíl native Linux her se díky Steam/Proton a dalších spíše snížil", k lepšímu pochopení věty doporučuji si dohledat význam slov méně a podíl.

Můj Steam katalog má přes 350 herních titulů, z toho jsem jich odhadem hrál okolo stovky v Linuxu Steam/Proton či nativně.

@ubu2204:/DATA/Steam/steamapps/common$ ls
 Age2HD                           'Dead Synchronicity Tomorrow Comes Today'      'Half-Life 2'                          Oblivion                                SpaceEngineers              'The Vanishing of Ethan Carter Redux'
'Aliens versus Predator Classic'  'Dead Synchronicity Tomorrow Comes Today.lnk'  'Hidden and Dangerous 2'               off                                     Spintires                   'The Walking Dead - A New Frontier (Season 3)'
'American Truck Simulator'         Deponia                                        Hitman™                               Prey                                   'Splintercell Chaos Theory'  'The Walking Dead The Final Season Demo'
 AoE2DE                           'Deus Ex Mankind Divided'                       INSIDE                               'Proton 3.16'                           'Steam Controller Configs'   'The Witcher 3'
 AreYouReadyForValveIndex          DOOM                                           KingdomComeDeliverance               'Proton 4.11'                            Steam.dll                   'The Wolf Among Us'
 ARK                              'Doom 2'                                        KingdomComeDeliverance.off           'Proton 4.2'                             SteamLinuxRuntime            Thief
'Arma 3'                          'Dragon Age Ultimate Edition'                   Kona                                 'Proton 5.0'                             SteamLinuxRuntime_soldier   'This Land Is My Land'
'Assassins Creed Odyssey'         'Dreamfall Chapters'                            L.A.Noire                            'Proton 5.13'                           'Steamworks Shared'          'Tomb Raider'
'Assassins Creed Origins'         'Dying Light'                                  'Life is Strange 2'                   'Proton 6.3'                            'Stranded Deep'              'Tomb Raider Anniversary'
"Baldur's Gate Enhanced Edition"  'Euro Truck Simulator 2'                       'Life is Strange - Before the Storm'  'Proton 7.0'                             Subnautica                  'Tomb Raider (I)'
'Batman Arkham Asylum GOTY'       'Fallout 3 goty'                               'Mad Max'                             'Proton - Experimental'                  Subnautica.hdd              'Tomb Raider (II)'
'Battlestations Midway'           'Fallout New Vegas enplczru'                   'Mafia II Definitive Edition'          Quake                                   Subnautica.off              'Tomb Raider Legend'
 Besiege                           FarCry                                        'Mass Effect'                         'RESIDENT EVIL 2  BIOHAZARD RE2'        'Surviving Mars'             'Tomb Raider Underworld'
 Besiege.lnk                      'Far Cry 2'                                    'Mass Effect 2'                       'Resident Evil 6'                        theHunterCotW               'TrackMania Nations Forever'
'Call of Juarez'                   FEAR2                                         'Max Payne 2 The Fall of Max Payne'    Risen                                   TheLongDark                 'Trine 2'
 CnCRemastered                    'FEAR Ultimate Shooter Edition'                'Medieval II Total War'               'Rise of the Tomb Raider'                TheLongDark.off             'Trine 2.lnk'
'Company of Heroes 2'              Firewatch                                     'Medieval II Total War.lnk'            ShadowOfMordor                         'The Silent Age'              Vampyr
'Crash Time III'                   FSX                                           'Metro 2033 Redux'                    'Shadow of the Tomb Raider'              thestanleyparable           'Wings of Prey'
 Crysis                           'Grand Theft Auto Vice City'                   'mirrors edge'                        'Silent Hunter 3'                       'The Talos Principle'        'Zombie Army Trilogy'
'Crysis 2 Game of the Year'       'Green Hell'                                   'MountBlade Warband'                  'Silent Hunters wolves of the pacific'  'The Talos Principle.lnk'
 Deadlight                        'Green Hell.lnk'                               'Murdered Soul Suspect'                Skyrim                                 'The Turing Test'

[hmmmw]

Však Max psal, že je podpora her čím dál lepší, což je. Tys napsal, že se poměr zhoršuje, což znamená, že her je sice čím dál víc, ale tobě je to málo, protože ostatní jich mají ještě více.

Celkově souhlasím s Maxem, vyjmenoval nám příklady, kde ten posun v Linux desktopu je. A ty ses je pokusil shodit obskurními příklady a argumenty.

Já do linuxu naskakoval až v době, kdy byly instalace wizardem, a opravdu nechápu, jak s tím může mít běžný uživatel problém používat. Ty mainstreamové distribuce opravdu prostě fungují. A pokud má někdo opravdu pokročilé potřeby, tak by "odborné" zásahy stejně dělal i v jiném OS.

[PetebLazar]

-podpora/podíl native Linux her se díky Steam/Proton a dalších spíše snížil, což bych navzdory celkovému pozitivnímu výsledku (širší dostupnost Win-native her) nevydával za progress platformy

Kde píšu, že je dostupných her málo a stěžuji si na to? Zmiňuji tam přesný opak. Jde o to, že funkcionalita tohoto řešení (Proton &) je závislá na využití Microsoft knihoven ("DirectX") a pokud se Microsoft rozhodne dát jim legální/technickou stopku fungování mimo Windows ocitneme se zpět na začátku. Jakkoli jde o úspěšné, oceňované a hráči vítané řešení, stále jde o alternativu vývoje her přímo pro Linux platformu. Každý jsme si vědom důvodů stavu nativního vývoje, na nichž se pravděpodobně dlouho nic nezmění.

[plostenka]

DX12 je snad +- primo rekompilovatelne do Mantle (a naopak) diky tomu, ze jsou to obe hodne lowlevel API. Jako mnohem vetsi problem vnimam antipiratske ochrany, ktere vyuzivaji specificke hacky win API (a to nejsou jen hry, ale i profi SW).

[iWant]

Mas samozrejme pravdu, Max to zjednodusuje ono by to chtelo posuzovat na konkretnich prikladech.

[Podhled]

Můžu Vám říct, že ti lidé kolem OSS aj z byznysu jsou nad věcí. Rozhodně tam nevedou svaté války, jako pár bardů bez přehledu na ábíčku. Ani o tom Red Hatu to tu není dobře, ani o Canonicalu. K čemu ti lidé ten Internet mají?

[PetebLazar]

To zase tolik nepřekvapuje. "Být nad věcí" bych očekával od těch co si ohýbají ve svůj prospěch pravidla jež jim nevyhovují a stejně i u těch co před tímto konáním zavírají oči.

[Max]

systemd, pulse, pipewire, drivery, vývíjí xfs a další věci. Udělali a dělají toho pro OSS svět šíleně moc.
Zdar Max

[PetebLazar]

Pulse -> Pipewire, již se těším na druhý pokus RedHatu o init systém.

[trekker.dk]

Jestli ten výčet začínáte systemd a pulseaudio, tak druhá věta měla být proti OSS světu...

[-]

Tak určitě. Se SysVinitem či podobným pozůstatkem 80. let na věčné časy a nikdy jinak.

[-]

Ještě bych dodal Wayland, když už zmiňuješ PipeWire. Krom toho RH pokud se nemýlím zaměstnal např. hlavního vývojáře NetworkManageru. O všemožných moderních technologiích jako je např. Flatpak ani nemluvě. Pak samozřejmě vývoj spousty kernel driverů včetně těch grafických. Co se přímo user-space desktopu týče, krom většiny core komponent GNOME a všemožných souvisejících technologií, např. dbus-broker, Polkit či PackageKit. A takto bych mohl pokračovat.

[PetebLazar]

spusteno ve fs/xfs aktualniho src Linux kernelu

$ grep -r "* Copyright"  | awk -F ":" '{print $2}' | sed 's/\*.*[0-9]//' | sort | uniq -c
      2   Dave Chinner
      2   David Chinner.
      1   Fujitsu.  All Rights Reserved.
      9   Christoph Hellwig.
      1   Jie Liu.
      3   Oracle.
     68   Oracle.  All Rights Reserved.
     29   Red Hat, Inc.
      1   Red Hat, Inc.  All Rights Reserved.
      1   Red Hat, Inc. All rights reserved.
      1   Red Hat, Inc. All Rights Reserved.
    138   Silicon Graphics, Inc.
      1   Silicon Graphics, Inc.  All Rights Reserved.
      1  , Dave Chinner
      4  , Christoph Hellwig
      2  , Red Hat, Inc.

[Pr]

Bez IBM/RH a Novellu a trochu Sunu bys mel jadro, linux-utils a Emacs, nejaky fosilni WM a jeste neco. Zasluhy techto nemeckych firem nelze poprit

[kvr]

+1 . I to jádro se vyvinulo z relativně jednoduchého designu po komplexně optimalizovaný kód za významné účasti Redhat, SuSE a dalších převážně komerčních firem.

Vůbec si nejsem jistý, jestli by Linux byl bez Redhat byl dostatečně dobrý, aby přežil a dostal se do pozice, kde je dnes. Ten závěr v odkazovaném článku je bohužel pravdivý a upřímně, těch nezávislých hackerů je dnes spíš míň než dřív.

[lertimir]

Např. jeden patch od RH.

[PetebLazar]

To vypadá velmi nadějně.

[Pr]

Nikoliv, ze Symantecu ..viz Brian Foster

[PetebLazar]

Já bych sázel na Briana Fostera z RH.

Principal Software Engineer
červenec 2018 – do současnosti5 let

Filesystem Team, XFS, Linux kernel

[Pr]

shoda jmen?

Upozornuji, clanek obsahuje i to PR, tzn. castecne zamerne nepresne informace.

[lertimir]

Vůbec do interních zálezitostí nevidím. Ale odhaduji, že v tvých prvních větách je ta příčina. Tisice firem si koupily RH a bežely na něm Oracle. Mělo to pro ně smysl, protože fakticky tou cenou si nekupuješ produkt, ale support. Když se něco funguje špatně máš support od Oracle a RH. Když máš Oracle na Centosu tak support Oracle je pošle do háje. Pokud RH forkuje Oracle tak zákaznící nemají důvod kupovat RH, dostanou od Oracle vše.

A z mého pohledu je model, kdy platbou si kupuješ fakticky support, správný. Předchozí práce byla již zaplacena dříve.

[Max]

Hlavně Oracle udělal to, že brutálně podstřelil ceny. Na začátku udělal fork a prodával ho v nejnižší verzi supportu asi za 10USD.
Každopádně současný OEL není úplný klon RHELu. OEL jede Stream + vlastní kernel (UEK). Je to tedy spíše fork CentOS s vlastním kernelem.
Oracle navíc forkuje i EPEL repo. Forknuli i oVirt. Zahodili tedy OracleVM postaveným na XENu a teď mají oVirt, kterému říkají OLV / OLVM.
Celkově si Oracle udělal z RHELu dojnou krávu.
Zdar Max

[Max]

Ještě by mě zajímalo, co je Oracle Container Engine for Kubernetes (OKE), zda to zase není nějaký fork něčeho.
Zdar Max

[PetebLazar]

To vcelku vypadá na in-house projekt.

[PetebLazar]

Popravdě řečeno, kupoval si někdo v dobách RHEL 2.1 licenci od RedHatu kvůli něčemu jinému než právě Oracle RDBMS (v době 9i), OAS atd.?

[Max]

My jsme jeli na Win a pak jsme přešli na Linux, ale právě na ten od Oracle, bo, 10USD.
Ohledně virtualizace je to pak tak, že Oracle většinou neuznává virtualizační řešení třetích stran, jen ta svá, takže tam je ještě méně možností.
Zdar Max

[lertimir]

A není to vlastně jen tak, že uřezávají to, na co je napojený Oracle v zásadě za cenu jakéhokoliv "collateral damage"?

[Max]

Netuším, hlavně zase s Oraclem na spoustě jiných věcí spolupracují. Takže těžko říci, jak to mezi nimi reálně probíhá a funguje.
Zdar Max

[PetebLazar]

Na to je již podle toho co zmiňuje Max výše asi pozdě.

Velcí hráči Google/Amazon/Microsoft/Oracle/Alibaba kromě vlastního HW používají snad i vlastní distra, takže potenciální trh RedHatu se nejspíše smrskl na střední a malé ryby a to i ty hostingové/cloudové.

[lertimir]

To že tito velcí hráči mají vlastní distra, je samozřejmé. Protože si je mohou dovolit optimálně naladit na HW. Mají na to lidské zdroje a naladění je třeba v tom, že mohou zařadit optimalizované switche. Normální distra neoptimalizují pro procesor. Pro mne se Zen 4 procesorem by bylo ideální mít systém přeložený na GCC 13 se -march=znver4 volbou. Ale to žádné distro nemá a nebude mít, jedině bych musel na Gentoo a sestavovat sám, velcí hráči si systém pro servrovnu na EPYC sestaví s optimálními volbami.

Trh RH jsou hlavně střední a větší organizace, i moje universita jede na některých systémech RH a tuším i SLED.

[PetebLazar]

A není možné si výkonově kritické části OS/APL u preferovaného distra přeložit ze src s odpovídajícími kompilačními volbami dle vlastních preferencí sám?

[aaa]

Na prikladu oVirt je to asi pekne videt - kolik patchu tam poslal Oracle? A kdyz jsem u toho, kolik patchu tam poslala komunita?

[PetebLazar]

Vždyť se to deklaruje jako virtualizační prostředí pro produkty RedHatu. https://www.ovirt.org/download/

Myslíte komunitu obecně, nebo tu platící Redhatu?

[Max]

Nejsem si jist, zda komunitu oVirt zajímá, jelikož je to silně korporátní řešení pro velká nasazení. Komunita jede podle mě Proxmox apod. řešení.
oVirt byl navíc dlouho řešením, který měl win management. RHEV patřil nějaké firmě, která nad tím měla win aplikace pro správu apod. RHEL to koupil a pak začal i přepisovat správu na web interface. Po hafec letech to pak uvolnil jako oVirt, jenomže mezitím už byl Proxmox aj. řešení na výsluní.
Výhodou oVirt bylo to, že oproti konkurenci nabízel / nabízí i virtualizaci stanic včetně uživatelského portálu. Jinak proti ostatním řešením toho zas tak moc nenabízí a dost věcí je tam limitováno (např. práce s úložišti).
Zdar Max

[aaa]

Ja se jen ptam, kdyz to tady zminujes jako priklad toho, ze RH neco uzavira a neni ti jasne proc. Proc killnuli oVirt teda sam taky nevim (osobne hadam, ze zkratka vidi budoucnost v OpenShiftu a nedavalo jim smysl dal investovat do ciste virualizacnoho reseni), ale davat to za priklad toho, ze RH neco uzavira nebo dela problemy komunite mi prijde naprosto mimo misu.

[Max]

Já to ale dal jako příklad, co Oracle forknul, zřejmě bez dalších větších snah. Tedy jako příklad, jak mohl Oracle škodit RedHatu. Asi jsi se v tom nějak ztratil .
Zdar Max
PS: Kontejnery / k8s jsou zjevně pro následující roky budoucnost, takže já chápu, proč RedHat dává veškeré úsilí do Openshift Virtualization Platform, která pokrývá jak kontejnery, tak virtualizaci.

[jdsulin]

Kdyz se podivam zpetne, tak RedHat / CentOS nebyl nikdy muj favorit, presne z techto duvodu. A musim rict, ze mi cas dal za pravdu :) Ted uz se vlastne jenom smeju jedne veci: jak zaprisahli RedHataci (puvodni CentOSaci) obhajuji zmeny a v duchu pravidelne propadaji panice, co budou delat se svymi servery. Nejhorsi schizofrenii musi asi mit jejich zamestnanci, protoze kdyz nastupovali, tak meli predpokladam trochu jine idealy. Ale to je jejich vec :)

OK ta panika asi nebude tak zla, hlavne pro ty, co meli CentOS 7, ti maji jeste rok cas a vedi, jaka je situace uz par let. Ale uvidime, co prinese budoucnost.

Co si pamatuji, tak z dob mych studii, tak na FIT VUT byly CentOS vsude, docela by me zajimalo, jak to tam vypada, ne ze skodolibosti, ale spise ze zvedavosti. I kdyz oni predpokladam, ze budou mit nejake partnerstvi s RedHatem, takze to nejak vyresi.

[Redbeard]

CentOS tam můžou mít furt. Že ho RH degradoval na rolling beta nevadí, studentům pro studium beta stačí.

[jdsulin]

Studentum urcite, ale tady se nebavime o studentskych PC v laboratorich, ale tech hlavnich serverech ...

[..... Izak .....]

CentOS rolling bude urcite stabilnejsi nez Ubuntu nebo debian a pujde to tak snadno upgradovat on the fly

hele na Oracle urcite ne, to je tak spatny SW, ze kazda zmena OS jej udela nefunkcni - ale na infra a webove apky etc. je to jedno, pokud maji DB na PostgreSQL, tak taky asi nic neresi, otestuji a nasadi.

Konec koncu Oracle na debian ani nebezi a pokud se neco nezmenilo, tak neni ani podporovan.

A mame zde jen zpravy, mozna se vsichni budou divit, treba skonci vsechny klony RHEL a RHEL bude bez podpory zdarma vcetne updatu - pak bych jen rekl WOW - nemozne? nemyslim si.

[Peter Golis]

Utilize open source, dont reinvent a wheel!

Kde som toto len počul? Myslím že vo firme ktorá bola známa svojou politikou "Duck Threasury".

[koroptev]

takovy giganticky zasluhy RedHatu o linuxovej desktop

a furt to stoji za vylizprdel

[$]

Pozor! RH Desktop je snad jediny nasaditelny desktop jak v office tak ve skole. Je sice 3-4 roky za vopicema ale stabilni, protoze to nekdo i testuje (na rozdil od 99% ostatnich desktop dister).

[PetebLazar]

Nejlepším testem je provoz. In-house testy nemohou svou šíří a hloubkou záběru obstát ve srovnání s masivním nasazením v provozu.

[koroptev]

testy bez naslednejch fixu jsou uplne na nic..

haha, distro nam testujou tisice uzivatelu out there..

issues -> closing after 2 years for inactivity

To mluvíte o Ubuntu?

[koroptev]

treba o gnome

[-]

Na Ubuntu to sedí mnohem víc. Zvlášť pokud je problém v nějakém balíku z universe, je tohle běžná praxe.

[J]

S RH ten desktop je jakztakz pouzitelnej, bez RH by byl porad na urovni roku 2000. Pouzivat linux na desktopu chce hodne odvahy, ale chapu ze jsou use cases kde to dava smysl.

[filbar]

Náhodou kdysi byl Linux o dost použitelnější. Teď je to samé systémd, pulseaudio, gnome. To já jedu příkazovou řádku a https://ice-wm.org/ a Gentoo a jsem spokojený. I disky si mountuju ručně než abych použival jakýsi udisk2 nebo jak se to jmenuje a připojovalo to kamsik do /run/media/ či co.

A navíc nechápu proč se Alma a Rocky neschovají do dark části webu a odtud si nědělají stále nové a nové registrace do RedHatu, po té co by daný účet případně RedHat zakázal a pak bych na VPSkách mohl Almu bez problémů používat dál, protože se mi v serverové oblasti nechce učit Debian a Gentoo je dobré hlavně na desktop, kde moc nezáleží na kolísání výkonu při kompilaci při aktualizacích.

[koroptev]

gentoo je zpusob, jak presunout 1 kompilovani na serveru na N kompilovani na kazdem jednom klientovi, aby clovek ziskal 2% vykonu navic..

jaky je to spravny slovo .. idiocie?

[Max]

Dřív to dávalo smysl, bo ty rozdíly ve výkonu a latencích byly hodně znát. V dnešní době mi to přijde už šílené.
Bohatě stačí to, co člověk do Archu občas tahá z AUR.
Zdar Max

[lertimir]

Plánuji kompilovat Stable Diffusion a zkusím jestli budou rozdíly a jaké mezi default a optimalizací pro Zen4.

[jezevec]

Od toho tam nastavíš flag, abys nemusel kompilovat vše, jen zajímavé. A co třeba 1000%?

[..... Izak .....]

Nechapu, ja mam linux na desktopu us pres 20 let or RH 4.x - ne RHEL - ten co sel do v9 a pak se zmenil na fedoru.

Ted mam Fedoru ... co jako nefunguje? funguje dobre. - nasobne lepe nez windows. a kazdy rok je to lepsi a lepsi.

[koroptev]

hele mozna te to prekvapi, ale normalni lidi chteji, aby jim nektery banalni veci fungovaly samy od sebe, pripojeni k wifi, pripojeni bt sluchatek atd., proste kraviny

tohle na rh 4.x stopro nefunguje

fedora? proboha, mohl bych zacit dlouhym vyctem fuckupu, ktery tohle distro zpusobilo, zacal bych nekde kdysidavno u gcc 2.96 a koncil u dnes stale aktualniho srani s nvidia ovladacema, ktery nainstalovat je totalni pain in the ass, fedora je takova ultimatni libtardi kombinace pokusnyho bleeding edge (s neoficialnima patchema, kde se zkousi, zda se to prosadi) a tlaceni "svobody" (ty nvidia ovladace), z obou svetu to nejhorsi, funny je, ze na tu "svobodu" redhat laka ovce, aby mu delaly zdarma betatesting rhelu, coz totalne vysvetluje, proc fedora vypada, jak vypada - hokuspokus

[jezevec]

+1

[Ruža Becelin]

tohle na rh 4.x stopro nefunguje

To na windows 3.11 taky ne.

[-]

a koncil u dnes stale aktualniho srani s nvidia ovladacema, ktery nainstalovat je totalni pain in the ass

Dvě kliknutí v GUI správci balíčků a jeden restart jsou moc?

[..... Izak .....]

Zivot je zmena. netapp: zlevnil a zustal, kdyby nezlevnil, tak uz mozna neexistuje.

HPE: Treba mi meli ve firme 3par a pak primera 3pary uz vyslouzily a jdou do srotu, primery jsou OK, ale uz nikdo nebude platit support, rocni support stal vice, nez konkurencni diskove pole s 5 letym supportem s tim, ze mam garantovany dalsim 5 lety support za rozumne penize - dalsi uz se nevyplati, je to drazsi nez nove diskove pole. Asi se to HPE nekdo snazil vysvetlit, marne.

Takze jde nemilosrdne od valu - uz je pozde, ted uz to muzoud davat i zadarmo, data uz jsou zmigrovane, jen zmatene dotazy, proc se uz pole nehlasi na jejich portal - lezi ve skladu, jedno pujde mozna na backup, druhe na test LAB - ale bez supportu, az umre, da se tam asi jine vyslouzile pole.

Chtel by s tim HPE neco udelat ? - ne min. na 5 let prisli o zakaznika - investice je hotova a nikdo to nebude menit, dokud se nezplati a pole bude pod supportem - snadne jak facka, KONECNA tohle je jednosmerka.

A neb jak prijit o zakazniky snadno a rychle - ono je totiz nejake jednani, to nejak dopadne a pak uz to ma rychly a jednosmerny spad, ktery se pak na par let zafixuje - u server OS je spise 1-3 lety cyklus na OS - nekde ale i na delsi dobu.

Pravda, OS se da na rozdil od HW zmenit snadno

[Max]

S nástupem virtualizací a kontejnerů už bývá změna hw snadnější.
Každopádně my máme pole od HPE, ale to jen kvůli tomu, že to není HPE, jinak bychom do toho nešli. Relativně nedávno to řešení koupili. Cesta HPE je poněkud zvláštní, nesmyslné price listy má spousta firem, ale to, jak se HPE postupně uzavírá, dokud si u nich člověk nezaregistruje servery, tak si nestáhne patche a další věci. Jakmile vyprší placený support, opět si člověk něco nestáhne. Dříve vše full public, nyní extrémní opak. Ten bordel v jejich web službách raději ani nezmiňovat. Naštěstí to pomalu konsolidují a ty roky trápení s šíleně pomalým webem jsou už také vesměs vyřešený.
Zdar Max

[..... Izak .....]

Hele, pokud ma clovek vmware - tak jedno VC asi bez ohledu na pocet ESX - takze klidne i tisice - za 2.5k USD nebo 3.x se satelite ... tak to asi neni co resit. - vyreseno.

https://www.redhat.com/en/store/red-hat-enterprise-linux-virtual-datacenters

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jak je na tom v současnosti SUSE Enterprise? Kdysi dávno jsme jej používali v korporátu a nebyl problém. Oproti RedHatu mi přišlo o dost lépe odladěné a jejich systémové nástroje měli též jinou úroveň.I cenově to vycházelo výhodněji.

[-]

Těžko říct. V upstreamu (krom jádra) na vývojáře SUSE narážím snad ještě méně častěji, než na ty od Canonicalu. Každopádně souhlasím, že SLED / SLES byly svého času dost kvalitní produkty. Nedávno mne nicméně docela zaujal jejich MicroOS a MicroOS Desktop.

[-]

Zdá se, že SLED je k dispozici normálně ke stažení.

[Max]

Já se s ním setkávám jen s dodanými řešeními. Třeba naše PBX běží na SLES. Je to all-in-one, kam člověk nesahá (teda firmy, co to dodávají, já sahám, bo nesnáším hlášky typu "to nejde"), update se řeší kompletním balíkem od výrobce PBX.
Zdar Max