Sakakiho návod na zrušení Intel Management Engine (diskuse)

[motyq]

Vlákno bylo přesunuto do samostatné diskuse.

[Standa]

Zeptám se, možná trošku hloupě díky mé malé znalosti problému, ale to se nelze této nechtěné "fičury" zbavit elegantněji? Např. zákázaním příslušné komunikace ve firevalu routeru, přes který se postižené PC připojuje k netu? A nebo je takto "cinknuté" všechno, tedy i procesory v routerech či jiných síťových zařízeních?

Dík za případné odpovědi.

[xm]

Pokud to PC s Intel ME neodříznete od netu úplně, nikdy nemůžete mít skutečnou jistotu, že se mu nepodaří spojit se s vnějškem. Intel ME může použít libovolné porty, protokoly, různé obfuskační techniky (ICMP ping, DNS dotazy, časování packetů, atp.), způsobů jak exfiltrovat data je opravdu nepočítaně.

A to ani nemluvím o spoustě jiných poněkud víc evil technikách jak přeskočit air-gap (mimo jiné třeba SDR vysílání v TEMPEST stylu, audio, infekce firmware připojených USB zařízení, atp.), i když to už samozřejmě znamená, že by dotyčný majitel PC musel být skutečně high-value target

[Standa]

To je samozřejmě určitě pravda, ale.... Udělám zcela čistou instalaci linuxu, v mém případě ArchLinux. Zákážu instalaci ovladačů k síťové kartě, takže ze systému mi nebude moci jít nic ven.... No a pak nechám PC nějakou dobu v tomto stavu a na routeru budu sledovat, kam se mi počítač bude připojovat.... No a jelikož "snad" mohu vyloučit, že by tyto síťové požadavky pocházely z OS, tak se mohu domnívat, že pocházejí z Intel Management Engine. No a pak bych mohl příslušné porty či adresy ve firewalu zakázat... Je to jen úvaha, moc jsem se o tuto problematiku nikdy nezajímal, ale když už má něco podobného i AMD....

[R]

Takto sa bezpecnost nerobi...

Ak nemas ME zapnuty, tak to pravdepodobne nebude posielat ziadne pakety (a uz vobec nie niekam do internetu). Problem moze byt, ked sa ME nejakym malwarom aktivuje a pripadne aj napadne (z lokalnej siete, napr. z nejakeho napadnuteho mobilu a pod.).

[Jendа]

To pak lze snadno řešit například USB/nepodporovanou PCIe síťovkou nebo obfuskátorem síťové komunikace (zařízení, které před vstupem do počítače vše zašifruje, pakety síťovkou projdou zašifrované, a dešifrují se až v operačním systému).

[ET]

Hojda,

neutekl ti odkaz v paticce? koukal jsem na to (soucasne) video a ta pipi je dost k smichu :D

Ale stejne bych rad videl i to videjco korespondujici s nazvem odkazu - "Když ODS omylem objedná na darkmarketu drogy..." (pokud existuje)

[Jendа]

Ne, ODS objednala špatné drogy a vzniklo to video s pipi.

[ET]

aha, tak si jen sedim na vedeni, dik za objasneni ;)

[xm]

Vzhledem k tomu, že má Intel ME přímý přístup do paměti (DMA), tak ti nic z toho nemusí pomoct, Intel ME může prostě provést aktivní útok na běžící OS a vše tak obejít. Nebo prostě jen může z paměti vyzobat šifrovací klíče, někam si je uložit a čekat, atp.

Nevím teď jistě jak je to v případě použití IOMMU, ale mám za to, že Intel ME má možnost jej by-passnout, takže ti nijak nepomůže.

[Jendа]

Předřečník se bál, že mu někdo napadne ME z vnější sítě.

[xm]

Reagoval jsem na to "To pak lze snadno řešit například USB/nepodporovanou PCIe síťovkou". S DMA přístupem do paměti OS si nemůžeš být jistý ničím. Zda ME třeba pasivně nescanuje paměť a nečeká jen na nějaký "trigger" (který se ti tam klidně může dostat i přes tu nepodporovanou USB síťovku, tudíž vzdáleně z vnější sítě), který ME přepne do aktivního ultra-evil módu, v kterém ti následně rootne OS

Je to sice nepravděpodobné (takové scanování paměti by se samozřejmě dalo odhalit, kdyby po tom někdo pátral, ani by to nebylo moc těžké), ale nikoliv vyloučené

[Jendа]

Přišlo mi, že se řeší chyby v ME, ne aktivní útoky. Pro ty platí #11.

[Jendа]

Všímám si, že se lidé, kteří očekávají aktivní útok, zaměřují pouze na Intel ME. Proč? Vždyť podobné věci lze schovat i do konkurenčních procesorů.

[Conscript89]

Protoze Intel je pry ten zly a AMD ten hodny.

[j]

Nejen ze lze, ony tam jsou ....

[Grunt]

ME stranou. Jak sakra může provozovat Gentoo na takovém šrotu? Vždyť to musí uškvařit na prach…