Scribus 1.4.5 (diskuse)

[koroptev]

hm to by me zajimalo jestli po x letech odstranily vugy pri editaci textovejch oblasti neumelo to ulozit styly do souboru, pri editaci to vkladalo neviditelne formatovaci znacky ktere vsak sly editaci smazat, cili z pohledu uzivatele to pak provadelo celkem sileny brikule pokud bych byl byt jen polo-profesional, tenhle program je totalni vysmech a drahej i zadarmo

[nobody]

hm to by me zajimalo jestli jsi bugy hlasil, nebo spolehal na vestecke koule vyvojaru a cekal az vyjde nova verze aby jsi mohl nahodit haterske comenty ;)

[Lol Phirae]

Nic sem voe nehlásil páč bych se voe musel voe zaregistrovat což je voe fuckt děsnej vopruz voe...

[Miloslav Ponkrác]

S tou zabugovaností je bohužel pravda.

Já jsem si kdysi stáhl verzi 1.3, a zjistil, že to má brutální chyby, že se tím nedá vůbec sázet. Tak jsem všechny chyby nabonzoval do bugzilly – a druhý den (do 12 hodin po mých nahlášeních do bugzilly) vydali opravnou verzi, takže poslední verze řady 1.3.3 se dělala jen kvůli mě, a v té jediné šlo sázet.

Jinak verze 1.5 (ostrá) byla vydána cca před necelými 10 lety, sázel jsem v ní také. Ve verzích mají děsný zmatek. Nejdříve vydali (jen stabilní a ostré verze uvádím) 1.3, pak 1.5, pak 1.4, pak je všechny škrtli, pak vydali ostro verzi 1.3 a od té doby to jde jakž takž číslováno.

Ale i v opravených verzích jsou hrubé chyby, byť už je to použitelné. Jednak se reakce programu exponenciálně zpomaluje s počtem stránek a někde kolem 20 to začne být asi jako na ENIACu.

Dále není spoleh na editaci. Scribus evidentně má keš mezi styly a zformátovaným textem. A díky bugům při editaci někdy zapomene občerstvit tu keš a vysází to jiným stylem, než má. A přípomínám, že ta keš se ukládá i do XML souboru se sazbou, takže jsem neustále musel kontrolovat, jestli všechny texty odpovídají stylům. Pokud bych dokonce byl tak rozežraný, že bych změnil styl, kterým je něco naformátováno, tak zaručeně někde zůstane starý formát stejného stylu, protože kešování jim funguje špatně. A člověk musí neustále vizuálně kontrolovat soulad mezi styly a vysázeným textem.

Výhodou je, že to dělají Němci, takže Scribus je lepší, než kdyby to dělali třeba méně puntičkářské národy. A nakonec se použít jakž takž dá.

Ale výše uvedené 2 bugy jsou prostě nepoužitelné pro reálnou sazbu. Bug zpomelaování vyřešili tak, že si můžete programově nadefinovat číslování stránek a doporučují dokument rozdělit do několika menších max. po 20 stranách.

S druhým nedělají nic. Vizuálně to neuhlídáte. To, že Scribus vysází to, co jste mu nadefinovali, má spolehlivost asi jako Windows 1.0 alfa verze.

Ve Scribusu jsem strávil stovky, možná tisíce hodin. Dělal jsem v něm astrologický zpravodaj i různé astrologické knížky. Dostal jsem z něho i to, co podle autorů Scribus vůbec neumí, jako třeba tabulky a další.

A díky tomu jsme pochopil, že je lépe si koupit něco profi. Scribus opravdu není nic použitelného na sazbu, alespoň zatím. Podloženo obrovskou spoustou času ve Scribusu.

Navíc mám dojem, že Scribus jde špatnou cestou. Namísto samonosnosti přidává filtry, kde třeba kus textu vysázíte TeXem či jiným nástrojem, a on to vloží.

Takže na obhajobu toho předřečníka za mnou, Scribus čeká odladění alespoň základních chyb. Není rozumně použitelný. Max. na pár stránek, kde to uhlídáte, můžete neustále kontrolovat, jestli se to někde nepočůralo. Je to škoda, protože jinak je to velmi hezký a příjemný nástroj. A dobře se v něm sází a pracuje. Řekl bych, že z hlediska uživatelského rozhraní je asi o 30 tříd napřed proti obvyklým open source programům (jako Inkscape, GIMP, apod.).

[Lol Phirae]

Ještě jsi nám, Ponkráci, zapomněl sdělit, že jedeš v komerčních věcech, kde je ta efektivita je klidně 100 × i 1000 x vyšší.

[Miloslav Ponkrác]

Pokud se dělají vektorové věci v Inkscape vůči dobrému komerčnímu programu, který je po UI a efektivitě práe velmi mizerný, tak ano. Za tím si stojím.

Ale je hezké, že nemáte nic proti tomu, co jsem napsal, takže se mnou ve všem plně souhlasíte. Děkuji vám.

Nikdy jsem si nemyslel, že budu tak slavný a stát někomu za to, aby si pamatoval mé příspěvky a slavně je odkazoval. Takhle budu brzy ješitný, budu si o sobě moc myslet a do všeho kecat.

Navíc vše mám podložené obrovskou spoustou hodin jak v open source, tak v komerčních programech. Kdysi jsem si myslel, že open source programy jsou na grafické věci a sazbu použitelné. Dnes už jsem značně vystřízlivěl.

Inkscape je jen ztráta času. Je to pěkný program, s velmi malým množstvím chyb, ale nedotažený s naprosto neintuitivním ovládáním. Inkscape se povedl zázrak, čím častěji potřebujete nějakou funkci, tím více kliků a akcí na ní potřebujete. Psal jsem mnohokrát, že Inkscape je jediný program,k terý je tak neintuitivní, že jsem si musel podrobně prostudovat manuál. U ostatních programů jsem na to přišel rovnou bez čtení čehokoli.

GIMP je dobrý program. UI není ideální, ale mám ho rád a je to dobrý program.

Scribus je super po stránce UI i práce, ale musel by něco udělat s těmi 2 chybami, co jsem popsal. Tak by se z něj stal sazečský nástroj sice s mnoha chybějícími featurami, ale velmi dobře použitelný. Leccos je třeba bohužel dělat přes ruku.

Na sázení černobílých dokuemntů hladké sazby podle šablony je dobrý XeTeX. To je rozumné rozšíření TeXu o unicode a práci s fonty.

Jenže pak sáhnete po dobrém komerčním vektorovém editoru, sázecím programu – a najednou vidíte, že efektivita i možnosti jsou o 100 tříd výše. Nemusíte se škrabat levou rukou za pravým uchem, prostě to jede, odsýpá, a děláte co dělat chcete.

Marná sláva, open source ve vektorech a sazbě toho moc nenabízí k efektivnímu použití vyjma TeXu, který má ale omezené použití.

Za tímto si stojím a napíši to klidně znovu. A zároveň doufám, že open source se někdy posune do lepší pozice. Scribus má k tomu našlápnuto dobře, a i mimo jiné proto jsem nakrmil bugzillu Scribusu všemi chybami, co jsem našel. A kupodivu to mělo význam, skoro všehcny jsou už ve Scribusu opraveny vyjma těch dvou. Držím open source palce.

[koroptev]

chby jsem nehlasil kvuli registraci typ chyby, kterou mam na mysli, je tak elementarne zjevny, ze kdokoli, kdo dela byt jen letmy testing, na ni musi narazit, fakt, ze takovejhle sutr projde pres neci sito po dobu x let, mi rika, ze autori jsou diletanti a tudy ne je to skoda, protoze jinak je to na ty letacky, co potrebuju, sikovny nastroj predstava, ze v tom delam cokoli delsiho nez tu jednu stranku, me ovsem dei a rozesmiva zaroven, to bych si musel vyrvat vlasy

[tacoberu]

Nemáš fantazii a nevíš, co je to programátorská slepota.

[cestujuci]

Scribus používam už cca rok, sádzam v ňom časopis formátu A4, pribudli mi k slovenskej ďalšie dve jazykové verzie a napriek tomu si ten program chválim. Nerobím nič profesionálne (časák je zadarmo), nepoužíval som predtým iný program na sádzanie, ale Scribus ma prekvapil jednoduchým ovládaním, stabilitou (spadol mi len raz, často prácu ukladám a tak som neprišiel o dáta) a rýchlosťou. Pri počte strán 32 a viac (A4, obsahujú text aj grafiku) nevidím žiadne spomalenie. Kto sa zaujíma o sadzbu a nechce začínať priamo s TEXom, určite neprehlúpi ak vyskúša práve Scribus.

[arnolt]

já když ho naposledy zkoušel, tak byl nepoužitelný kvůli rychlosti - stačilo mít více sloupců a byl konec