Sexistická manuálová stránka ve FreeBSD (diskuse)

[|🇵🇸]

Ty ženské jsou fakt děs, ale konečně jedna rozumná...

From:	Randi Harper <randi@freebsd.org>
Date:	Wed, 9 Mar 2011 00:31:15 -0800
As a female committer, I have to say that you're asking to be treated
differently by proposing unnecessary changes in such a fashion. While
the wording could have been better in regards to being more
professional (such as the patch that pjd committed), saying that a
female isn't going to use FreeBSD because of a humorous statement in a
man page is ridiculous.

If you don't want to see prejudice in IT communities, stop making
everything a gender issue. Instead, if you would like to see more
changes in the future, propose a phrasing that is more professional
and leave your gender out of it.

-- randi

[mato]

Go Randi, Go ! :) pekne na to reagovala .. ja este prilozim original tej straky:

     Create an encrypted provider, but use two keys: one for your girlfriend
     and one for you (so there will be no tragedy if she forgets her
     passphrase):

tazko hladat slusne slovo pre taku zenu, ktora toto povazuje se sexisticke. a uz z trucu si odlozim tuto kopiu man page-y :)

[Phorusrhacos]

Sorry, jsem chlap, ale taky mi to přijde sexistické. Je to detail a taky si nemyslím, že by takováhle poznámka měla nějakou ženu odradit od používání FreeBSD. Ale ďábel je v detailech. Jak by se vám líbilo, kdyby si z vás někdo utahoval, že se nejste schopný postarat o své dítě, protože máte vepředu hadičku?

[vulgární Nick]

Sorry, jsem chlap, ale taky mi to přijde sexistické.

A co znamená sexistické? Co jsou vůbec všechny tyhle -ismy? Řeknu vtip, kde se vyskytuje negr, a jsem proto rasista? Jak to je? Vtipy o blondýnách, policajtech nebo Pepíčkovi jsou co? Taky budeme píčovat, že Pepíček je chudák, když si z něj všichni dělají prdel. Kde jsme nechali rovné příležitosti?

Leda houby.

kdyby si z vás někdo utahoval, že se nejste schopný postarat o své dítě

Mně vtipy o chlapech nevadí. A proč by měly... Nejsem přece debil.

protože máte vepředu hadičku?

Hadičku? Cože?

[xkucf03]

+1

[imploder]

+1

[kh]

Sexisticke je cokoliv, co urazi, zesmesnuje ci marginalizuje pausalne muze nebo zeny (pripadne transgender jedince).

V sirsi definici zde http://en.wikipedia.org/wiki/Sexism

A rovne prilezitosti v CR nejsou - zeny dostavaji (prumerne) o 12% nizsi plat na stejnych pozicich, ve stejne firmne a za stejnou kvalitu prace jako muzi - http://zpravodaj.feminismus.cz/clanek.shtml?x=2008086&als[nm]=2007944

Mame tu ustavne zakotvenou rovnost vsech lidi.

A ta rovnost vam dava pravo se nenechat urazet, zesmenovat nebo diskriminovat na zaklade prislusnosti k rase, pohlavi a nabozenskemu vyznani.

Nejde samozrejme o soukrome vtipy - at si rika kdo chce co chce (a kazdy si pak co chce o nem mysli... :)

Jde o pravo nebyt urazen, zesmesnen ci nejak potlacovan statni moci ci soukromym kapitalem.

Kdyz zustaneme u vtipu, tak jako konkretniho jedince se vas ten ktery konkretni vtip muze a nemusi dotknout. Romove si taky rikaji vtipy o Romech (a jsou dobre, mimochodem).

Ale jako konkretniho jedince vas v souhrnu vtipkovani v televizi na vas ucet omezuje. Vase sance na spolecenske uplatneni je nizsi, protoze medialni sila toho vyjadreni poskozuje vnimani vaseho genderu (pohlavi, rasy, nabozenstvi, etnicke skupine...) ve spolecnosti.

Asi se shodneme ze v mediich je sila a ovlivni masy... ne jednim vtipem, ale celkove v souhrnu proste poskodi celou skupinu.

Jako argument prinasim obraz gayu v mediich v CR pred 20lety a dnes. Ten vyvoj je myslim jasne videt - od neviditelnych o kterych se moc nemluvi a kdyz tak ne jinak nez ve vtipech o zzenstilych smesnych slabosich az po soucasny stav, kdy muzete delat jako gay prakticky totez co heterosexual.

Takze si myslim, ze je regulerni argument ohradit se proti tomu. Proste se ji to jako zeny dotklo, vadi ji to. To ze to jine zene "to takhle neprijde" by bylo jinak jen proste sdeleni, ze to tak tahle konkretni zena nevnima.

Jako problem vidim, ze se tam ta debata zacala presouvat do roviny "uz me s tim genderove korektnim querulantsvtim neotravujte".

Stacilo by proste osobni sdeleni "me to tak neprijde".

[|🇵🇸]

Já myslím, že dokud ženy nebudou na olympiádě soutěžit s muži najednou a se společnou výsledkovou listinou, je to celkem fuk. Pak to bude sranda.

Jinak samotný zákon diskrimuje ženy tím, že jim neumožňuje tahat těžká břemena. Já bych ho prohlásil za protiústavní.

[Jiri]

To by asi moc medajli nemely .

[xhombre]

Rovné příležitosti. Pohlaví nejsou už z podstaty věci rovná. Já taky nemohu mít dítě (a ještě můžu umřít na rýmičku) a přijde mi to normální. Nic se nemá přehánět ani politická korektnost.

[kh]

Nesmite srovnavat prumery extremu s rozlozeni v populaci.

Zkuste si zazavodit s libovolnou pravidelne sportujici zenou - a prohrajete, pokud se sami nehybete.

Tim nerikam nic jineho, nez ze argumentujete tim, ze zamenujete prumer (kteremu odpovida stereotyp - zena je "slabsi" nez muz) za skutecnost.

[|🇵🇸]

Zkuste si zazavodit s libovolnou pravidelne sportujici zenou - a prohrajete, pokud se sami nehybete.

Napsal jsi to sám. Je třeba porovnávat porovnatelné. (Což ale nic nemění na tom, že se aktivnímu sportu prakticky nevěnuji, přesto v běhu na větší vzdálenosti se mi z opačného pohlaví rovnají pouze aktivně trénující především závodnice. ^-^)

[Kubrt]

Jo sexistické věci tohoto druhu uráží asi tak 0.01 % lidí, 10 % je to jedno a jen se usmějí a a ten zbytek to má rád, protože lehké sexistické napětí utváří příjemné a vtipné prostředí a aje jedno co mu chybí nebo přebývá.

[pavlix]

A rovne prilezitosti v CR nejsou - zeny dostavaji (prumerne) o 12% nizsi plat na stejnych pozicich, ve stejne firmne a za stejnou kvalitu prace jako muzi - http://zpravodaj.feminismus.cz/clanek.shtml?x=2008086&als[nm]=2007944

A kluci dostávaj na základce paušálně horší známky než holky. Já chci rovnoprávnost pro muže!

Jako problem vidim, ze se tam ta debata zacala presouvat do roviny "uz me s tim genderove korektnim querulantsvtim neotravujte".

Ale ono je to otravné a dehonestující a to zvláště pak vůči ženám, z nich naprostá většina reaguje přirozeně a normálně, ne uraženě, vztekle a hystericky.

Zkus se zeptat normální slušné holky, co si o tom myslí.

[imploder]

Zkus se na to podívat prakticky: je to příklad. Je vhodné, aby příklady byly konkrétní a tohle je prostě konkrétní příklad, jednoduše představitelný. Je to prostě ukázka situace, kde se víc klíčů může hodit. Nikdo netvrdí, že ženská z principu vždycky zapomíná (resp. může zapomenout) hesla a chlap ne.

Tahle situace je podobná jako u jednoho videa co jsem viděl na youtube - reklamy na nějaký zabezpečovací systém z USA. Byl tam zloděj co jde vykrást dům. Někdo tam v komentářích poznamenal, že zloděj je běloch i když ve skutečnosti by to s větší pravděpodobností byl černoch a že toho tam asi nemůžou dát, protože by to bylo považováno za rasismus. Tohle uvažování je podle mě zcestné. Je v pořádku, aby v příkladu vykrádal dům černoch nebo zapomněla heslo přítelkyně. Pokud to bude zakázané, tím spíš si budou lidi myslet, že to odpovídá realitě (proto je to zakázané, ne? ). Cenzura je špatná.

Jako problem vidim, ze se tam ta debata zacala presouvat do roviny "uz me s tim genderove korektnim querulantsvtim neotravujte".

To je dobře. Ono to totiž nic jiného než takové kverulantství není. Kdokoliv si může vymyslet, že ho něco uráží, a začít otravovat. Oni tomu člověku pak věnujou pozornost a přizpůsobí se mu a on má z toho pocit zadostiučinění. Nepřipadá mi vhodné takovéhle prudiče podporovat a přizpůsobovat se jejich představám.

[kh]

Osobni rovina je mozna a je v poradku. Jeji fakticke zneuziti pri soucasnych zakonech mozne neni.

Nemuzete a priori argumentovat tim, ze jde o "stezovatelku". Jak si muzete byt tak jisty, ze v tomto konkretnim pripade (kdyz uz se shodneme na vhodnosti konkretnich prikladu) tak tomu je? To nemuzete rict.

Dnes uz nejde o zakladni prava (a ted si polozte otazku "Kdybych byl zena pred 60ti lety ve Svycarsku - premyslel bych o rovnosti muzu a zen jinak?)

To o cem jde v tehle diskuzi je daleko subtilnejsi - ale porad je to validni argumentace.

Navrhovatelka zmeny proste jen rika: "Me to vadi. Navrhuju xyz." Ostatni ji mohou slusne a citlive rict "Me to prijde ok. Jak to tam vidis?" Ona na to muze rict "Me prijde, ze se tim podporuje to a to, mohlo by to byt tak a tak?" A ostatni reknou, "..." a rozvine se debata.

To je korektni. (A tak to ma fungovat v kazde komunite - i v opensource ).

Ale presunout to do roviny osobniho znevazovani neni korektni - zeny jsou opravdu diskriminovany a tato jedna se timto jednim konkretnim umistenim citi dale poskozena.

Pokud se k ni prida 10 dalsich tak byste se na to divali jinak? Nebo by jich muselo byt 100?

Kde je ta hranice kdy to prestane byt "banda feministickych notorickych stezovatelek" a zacne to byt vnimano jinak?

Kdo ji urci?

Nikdo.... a proto je to takto obecne i v ustave.

A je treba se k sobe chovat slusne a dokonce velmi citlive, jinak zabijete debatu.

[mato]

protože máte vepředu hadičku?

tak by som sa predsa zasmial. a povedal by som mu: "ked som si ho vedel tou hacikou spravit, viem sa o neho aj postarat"
ja neviem ako sa spravate u vas v robote/okoli, u nas sa podpichujeme vsetci. vela holiek vie s humorom vratit takyto uder.

..treba si vediet spravit srandu aj zo seba..

[Luboš Doležel (Doli)]

Já si musím pamatovat hesla a PINy všech ženskejch okolo, protože ony si to nepamatují, takže pak volají mně. Žádnej chlap v mým okolí to nedělá.

[cazfe]

Bylo by mi to u prd*le stejně jako když mě v opodpovědi označíte za blbce Vážně mě to nepřijde nijak problematické, pokud jde o tu hadičku tak upřímně je mi vážně jedno kdo - na netu / v manuálových stránkách / z kamarádů / rodiny, zpochybní moji schopnost postarat se o dítě, jen proto že mám "vepředu hadičku". Jsem prostě ostrov a na to co ostatní píšou z vysoka ...

[Kubrt]

Smutné je nma tom to, že to má být vtipné a většina žen se tomu zasměje a vůbec jim to nevadi. Stejně jako chlapům, když je zpochybňována nějaká jiná schopnost. A teď to bude mít 99.999 % mužů a žen co to čtou bez vtipu, kvůli tomu, že někdo nejí maso a nerozumí vtipu.
A z hlediska statistiky je to navíc 100% pravda počítáme-li s jednoduchou přesností (v mém okolí rozhodně) :).
Protestuji proti tomu aby se veřejně říkalo, že muží způsobují více nehod - mně to uráží, chci aby se to změnilo na „Některé osoby způsobují více nehod než druhé osoby“.

[xurfa]

Jestli chlap, to nedokazu posoudit, ale debil jsi rozhodne.

1) z receneho prikladu vubec nevyplyva, ze by se zde usuzovalo na nejakou obecnou vlastnost zen, ci muzu. Proste je tu priklad, mame dva klice a dve osoby... a pritelkyne jeden zapomene. (Opacne by ten priklad moc nefungoval, protoze je potreba, aby dotycna osoba svuj klic znala.)

2) i kdyby to nekdo nakrasne chapal tak, ze obecnou vlastnosti pritelkyn je zapominat heslo - propana, co by na tom bylo spatneho? No tak at, to by prece z pritelkyn nedelalo podradnejsi lidi!

(P.S. s takovymto pristupem by sved byl naprosto sedivy, protoze by vsichni byli stejni. Neexistovaly by divadelni hry, protoze vsechny postavy by byly na jedno brdo a vubec by nemelo cenu takove hry psat; Shakespeare by se neuzivil, protoze by si vubec nemohl hrat s postavou typickeho toho, ci onoho... )

[vulgární Nick]

Go, Randi, go.

[m;)]

+11 (bow) ... and respect!

[Aldagautr]

pritelkyni jako zamestnance nebrat

[PetrHL]

Tady uz nekomu silne hrabe.

[l4m4]

To snad mělo být v sekci Humor, ne?

[|🇵🇸]

Bohužel to není vtipné, ty kravky to myslí vážně.

[Radovan Garabík]

Takže feministkám sa nepáčilo, že manuálová stránka naznačovala, že môžu existovať ženy dostatočne múdre na to, aby boli schopné pracovať s kryptovaným diskom

[morpheus]

Ten joke je prave v tom, ze to tvoje pritelkyne neumi. Ona sice ma klic ale je ji na nic

[vulgární Nick]

1. Přeřadit zprávičku do sekce Humor. 2. Přeřadit stěžující si ženské z lidské společnosti jinam.

[bubert]

Ze jim nevadi 'man geli'? Melo by byt 'woman geli' :)

[Jendа]

Tudy, prosím.

[bubert]

To je mazec!

[Pavel Stárek]

Jo, to je dobré Příjemné počtení, akorát si myslím, že to někdy v brzké budoucnosti bude pravda.

[Jindřich Makovička]

Of course, there is an Emacs command for that.

[Jarda]

To rozhodne ne, to by bylo jeste horsi. Kdyz uz tak "person geli".

[pc2005]

jeden pro vašeho zaměstnance

To jako, že zaměstnanci jsou hloupí?

[imploder]

+1

Taky mě to hned napadlo. Někdo prostě musí být za toho blbce, bez toho to nejde, no

[Drew]

Jsem muž a to, co tam původně bylo, mi nepřijde v pořádku. (jenom aby to nevypadalo, že jsou tu samí sexisti)

[VM]

Hanba že to změnili. Měli to nechat jak to bylo, nebo když už změnit, tak na něco ve stylu "... a jeden pro vaši feministickou zaměstnankyni".

[xkucf03]

No a? Na některém oblečení je zase místo instrukcí poznámka: „dejte k vyprání své matce/přítelkyni“. Beru to jako humor. Nebo se snad mám urazit, že si někdo myslí, že jsem neschopný to vyprat?

[Pavel Stárek]

Nebo naopak. Některé přítelkyně/matky by si na základě této instrukce mohly myslet, že na světě existují jen proto, aby praly, žehlily, vařily apod., a aby plnily tzv. "manželské povinnosti"

Správně by tam mělo být napsáno: dejte vyprat někomu, o kom si myslíte, že umí prát a při praní dodrží námi předepsané parametry pro vyprání tohoto kusu oblečení

[R]

A navyse to je aj diskriminujuce! Co ked nemam priatelku, ale priatela? :D

[⧠ A = 0]

A co teprve, když člověk vůbec souložnici/souložníka nemá. Takhle se vysmívat lidem, co jsou sami. Jak dehonestující.

[imploder]

Vtipné je, že tenhle "bug" má Severity: serious

[Koniiiik]

FreeBSD PR systém má položky “Severity” a “Priority” hlavne z historických dôvodov a aj podľa oficiálneho návodu na písanie dobrých PR nemajú veľký význam, presne kvôli takýmto osobám, ktoré ich zneužívajú, resp. sú presvedčené, že práve *ich* problém je ten najpodstatnejší. (-;

[Kolemjdoucí]

A to si ještě nevšimly, že pokud chcete poradit, musíte zavolat muže (man)...

[Kojot]

Stačilo to změnit na: „…dva klíče, jeden pro vaši přítelkyni a jeden pro vás (takže se nic nestane, když zapomenete heslo)“

[Jiří Mádle]

Ještě že naznačený fakt, že zaměstnanci jsou hloupí, je je obecně uznávaná a politicky korektní skutečnost :)

[imploder]

+1