Novell se znovu snaží vyřadit SCO (diskuse)

[Fill]

Jen se musím smát, kam až fenomén "duševního vlastnictví" zašel, a co se v dnešní době musí řešit (patenty, poplatky z kdečeho, soudní procesy...).

Kdyby tu myšlenku tenkrát ve středověku neprolobbovali, mohl systém mecenášství a slušnosti být někde jinde. A věřím tomu, že kvalitě a pokroku ve světě vědy i umění by to jen prospělo.

[appolito]

Taky tomu věřím. Můžeš napsat něco bližšího o tom lobbování ve středověku, uvést nějaký zdroj? Docela rád bych se poučil.

[Fill]

Bližšího o tom nic moc nevím. Jen jsem si jistej, že to není výmysl 20. století. Podle mě to mohli vymyslet někdy kolem vynálezu knihtisku... A ušlechtilé pohnutky k tomu určitě tenkrát nebyly.

[eagle.metawerzum]

jojo, Gutenberg dával copyright© do každý Bible kterou vytiskl a taky mniši co přepisovali Bible a podobnou literaturu si tam určitě šoupli svý ® a ©

[tired joe]

No to asi nie :)

Na druhú stranu keby sa každý Platón a Aristoteles dožadoval prísneho dodržiavania autorských práv, asi by sme ho dnes nečítali (ak pominieme fakt, že autorské práva by im dávno vypršali :).

[*]

omyl. nikdy by jim nevyprsely. zvdy nejpozdeji 2 roky pred vyprsenim by se prodlouzily o dalsich 20 let.

[azurIt]

autorske prava sa nemozu predlzit :) a zanikaju umrtim autora.

[petr_p]

Omyl

[xkesh]

Podle mě to mohli vymyslet někdy kolem vynálezu knihtisku...

Především si ujasněte, co nazýváte středověkem. I když se různé periodizace liší, právě vynález a rozšíření knihtisku by jako nic jiného mohl sloužit už k definitivní známce jiné epochy. Takže maximální možné rozpětí středověku berme kolem 500-1500, ale spíš tak 500-1300.

Zvláštní je, jak se téměř všechny novověké "vynálezy" jako náboženský fundamentalismus - třeba v otázce umělých potratů - anebo kapitalisticko-buržoazní opatření jako autorská práva pod vlivem klišé o "temném středověku" promítají právě do této historické periody. Jestli to nebude tím, že ty naše rádoby kulturní výdobytky "osvíceného rozumu" jsou při bližsím pohledu hodně tmářské...

[Michal Kašpar]

Tak tak. Konec středověku bývá obvykle spojován se třemi událostmi, z nichž jedna je právě vynález knihtisku druhá objev Nového Světa (1492) a třetí (ostatně ta druhá s ní souvisí) dobití Konstantinopole Turky (1493).

[Michal Karas]

Možná že Turci v roce 1493 opravdu někoho pobili, ale Konstantinopol byla dobyta už v roce 1453.

[Michal Kubeček]

Kolega psal o dobití, ne o dobytí… :-)

[Michal Kašpar]

Nojo. Ještě jsem se koukal pro jistotu do wikipedie a pak tam tu devítku stejně napíšu. Ach jo.

Ono by pak to objevení Nového Světa ostatně těžko bylo reakcí (i když je pravda, že Turci v té době už dávno drželi většinu evropské části Byzance, takže to cestování na východ stejně nebylo nic moc).

[petr_p]

Jenze jeste tu je parametr geograficky. Konec 15. stoleti v Italii a v Rusku je totiz uplne o necem jinem.

[kyknos]

Náboženský fundamentalismus - křesťanský - byl ve středověku naprosto běžný a páchalo se v jeho jménu mnoho zločinů. Popírat to je stejně směšné, jako popírat existenci plynových komor.

[Michal Kubeček]

Směšné je to stejně, jen to není trestný čin…

[Hynek (Pichi) Vychodil]

A plynule přešel do novověku ...

[Kyosuke]

Fundamentalisti tu byli a budou, i když je pravda, že monoteisté mají ty nejhorší skupinky v průměru o dost horší než ostatní víry. :-/

[Michal Kubeček]

To je logické: když se ani jejich bůh nesnese s ostatními, jak to mají zvládat věřící? :-)

[jozka]

[eagle.metawerzum]

Náboženský fundamentalismus - křesťanský - byl ve středověku naprosto běžný

Proč jenom křesťanský? Muslimové byli od osmého století aktivní taky a kdyby je Karel Matel v roce 732 u Poitiers nezastavil, tak by evropa vypadala dneska poněkud jinak

[Michal Kašpar]

Na druhou stranu nemá cenu směšovat aktivitu a fundamentalismus. Muslimové (přesněji určité muslimské směry, často poměrně lokálně ohraničené) sice měli ve středověku několik návalů náboženské nesnášenlivosti, ale jinak např. s židy a v podstatě i s křesťany nevycházeli zas tak špatně. Ostatně mají to zakotvené v Koránu.

[xkesh]

Náboženský fundamentalismus - křesťanský - byl ve středověku naprosto běžný a páchalo se v jeho jménu mnoho zločinů. Popírat to je stejně směšné, jako popírat existenci plynových komor.

Náboženský fundamentalismus jak ho známe dnes je plodem (a reakcí na) osvícenství, na racionalismus. Všechny "konzervativní", přesněji neo-konzervativní fundamentalistické proudy vznikají v evropském novověku, a to nikoliv na základě tradice, ale jako "znovuzaložená tradice", což je sice logický paradox, ale dobře vystihuje podstatu věci.

Byl jste to vy, kdo zapomněl v předešlé debatě přinést nějaký doklad pro to, že názory jako všeobecný zákaz potratů (katolická církev, 19. století) nebo ochrana lidských práv dítěte jsou středověké, jak jste tvrdil? Pak se ovšem nedivím, že máte zmatek i co se týče kořenů náboženského (ale i politického) fundamentalismu, které se pokoušíte opět nacpat někam do temného středověku. Je to takové odklízení nepohodlných statků moderní civilizace nejlépe do nějaké temné komory, kam se moc nechodí...

[kofol]

cim vic tvych komentaru ctu, tim vic si myslim ze jsi vul...

[xkesh]

Bližšího o tom nic moc nevím. Jen jsem si jistej, že to není výmysl 20. století. Podle mě to mohli vymyslet někdy kolem vynálezu knihtisku... A ušlechtilé pohnutky k tomu určitě tenkrát nebyly.

Ne, je to "výmysl" 18. a následných století - postupně zdokonalován. Když o tom nic moc bližšího nevíte a zajímá vás to, tak si to přece někde zjistěte, vždyť tu máte Internet... Pohnutky byly a jsou komerční, jako u všech podobných "výmyslů".

[bpbp]

Bližšího o tom nic moc nevím. Jen jsem si jistej, že to není výmysl 20. století. Podle mě to mohli vymyslet někdy kolem vynálezu knihtisku... A ušlechtilé pohnutky k tomu určitě tenkrát nebyly.

Ohledně copyrightu je "must read" Free Culture by Lawrence Lessig

Ke vzniku první copyrightové legislativy a prodlužování doby trvání copyrightu (už tehdy!) vyjímám 2 pasáže z kapitoly "Founders"

The better-known year in the history of copyright is 1710, the year that the British Parliament adopted the first “copyright” act. Known as the Statute of Anne, the act stated that all published works would get a copyright term of fourteen years, renewable once if the author was alive, and that all works already published by 1710 would get a single term of twenty-one additional years. Under this law, Romeo and Juliet should have been free in 1731.

...

When 1731 (1710 + 21) came along, however, the booksellers were getting anxious. They saw the consequences of more competition, and like every competitor, they didn’t like them. At first booksellers simply ignored the Statute of Anne, continuing to insist on the perpetual right to control publication. But in 1735 and 1737, they tried to persuade Parliament to extend their terms. Twenty-one years was not enough, they said; they needed more time. Parliament rejected their requests. As one pamphleteer put it, in words that echo today:

I see no Reason for granting a further Term now, which will not hold as well for granting it again and again, as often as the Old ones Expire; so that should this Bill pass, it will in Effect be establishing a perpetual Monopoly, a Thing deservedly odious in the Eye of the Law; it will be a great Cramp to Trade, a Discouragement to Learning, no Benefit to the Authors, but a general Tax on the Publick; and all this only to increase the private Gain of the Booksellers.

[Fill]

Výbornej odkaz, díky.

Je zajímavý, jak se vůbec celý tohle vlákno vyvíjí (člověk jen tak střelí něco od boku o středověku a najednou nikdo neřeší SCO ale letopočty, fundamentalisty a - což je super - Free Culture a Lessiga).

Z tý wikipedie je pěknej odkaz na autorské povídání, kde jsou letopočty a vůbec geneze fenoménu copyrightu pěkně shrnutý + zajímavý výzvy.

[jik]

Mám dojem, že patentové právo (nejsem právník, jen mě zajímají dějiny) vychází z feudálních zvyklostí poskytovat určité výhradní právo určité osobě pro výkon nějaké činnosti a zřejmě prvního kodifikování ve víceméně dnešní podobě doznalo v Benátské republice. Ostatně, co jsou živnostenské listy?

Co se týče dělení na epochy (středověk - novověk), tak si myslím, že je to jen regionální záležitost - zkuste aplikovat středověk a novověk na Čínu (feudální období je záležitost dynastie Čou, tedy 11.-3. stol. před n.l.). V Evropě to vidím tak, že feudalizmus hospodářsky vyklízí pozice někdy od 14. století (Jan Žižka v podstatě ukončoval feudalizmus u nás - to jsou ty husitské války (ryze můj názor)), ale filozoficky později - Descartes, Newton, ale třeba i Jan Marek.

A co se týče toho SCO, jen ať už jde ke dnu...