Ikonky na desktopu v E17 (diskuse)

[Thunder.m]

Jen jsem se nezmínil o tom, že tak jako na obrázku ve skutečnosti označení ikony v E17 nevypadá, normální je ošklivější :)

[otula]

Já jsem ani nepostřehnul, žes o tom psal v blogu. Ten odkaz na blog doplnil někdo z redakce. Nějak po těch svátcích, proložených volnem, nestíhám :-O Každopádně Enlightenment 17 vypadá velmi zajímavě. Pokud moc neztloustne, tak si myslím, že by mohl časem předčit v užívanosti XFCE.

[freshmouse]

Hmm, to já bych na E nepřešel. Nechám stranou ovládání, které se mi nelíbí.

Dneska jsem zkoumal, co je nového v XFCE (normálně používám GNOME). Říkal jsem si: "Moc pěkný, moc pěkný, ale něco tomu pořád chybí." Výkon je vynikající, některá řešení elegancí předčí ta v GNOME (Poznámky na panelu, například). Jen tomu ještě chybí aplikace. Je to na dobré cestě: existuje konzole, textový editor, nějaká nastavovátka atd., ale chybí tomu zásadní věci, třeba prohlížeč obrázků, vypalovací program je v plenkách atp. A já tyhle věci prostě potřebuju. I když to třeba umím, tak k vypalování v konzoli by mě nikdo nepřesvědčil... Jsem na to moc pohodlný.

Myslím, že XFCE půjde nahoru, ale GNOME taky. Výkon se zlepšuje, aplikace se zlepšují. Takže ve výsledku bude rozdíl stejný.

E ale nemá v podstatě nic. Teď teprve implementovalo ikony na plochu... Aplikací moc není; celkově to je vlastně dost mladý projekt. Podle mě se nikdy nezbaví nálepky "POUZE správce oken s několika prvky pracovního prostředí". Čímž neříkám, že by bylo špatné! Lidem, co používají X server jen kvůli několika konzolím na ploše () jistě bude vyhovovat. Stejně jako nejrůznější Boxy, FvWM a další hračky...

Takže: XFCE jistě nepředčí. jeho cílová skupina je jiná a -- menší.

Plánuju o tom napsat článek, ale až po matuře.

[Michal Karas]

Čistě GTK+ programy jako GQview nebo Graveman nestačí? To je ta závislost na libxfcegui4 tak důležitá?

[freshmouse]

Není důležitá a ty víš, že jsem to tak ani nemyslel.

Je otázkou, co člověk míní prohlížečem obrázků. Mně by třeba ten GQview stačil, ale je MNOHO lidí, kterým by nestačil a potřebují něco jako F-Spot, tedy nejen prohlížeč obrázků, ale i správce obrázků.

Přiznávám se, že jsem si myslel, že Graveman! má závislosti na GNOME knihovny... Ale i tak: XFCE vytváří vlastní program -- ten například nabídne lepší integraci s celým prostředím.

Jsou řešení dobrá a postačující...

[Michal Karas]

Co jsem tak koukal na ten F-Spot, tak bych řekl, že GQview skoro vše splňuje (teda krom toho, že nefušuje do řemesla GIMPu ), akorát není tak nablýskaný.

A jak by měla taková integrace s prostředím vypadat? Napadá mě snad jen nějaké to drag&drop z Thunaru, což by snad mělo být řešitelné už na úrovni GTK+.

[Robert Krátký]

Jsou řešení dobrá a postačující...

A jsou uživatelé, kteří cítí nutkání ke všemu přidat zasvěceně kritický komentář...

[freshmouse]

Teď mě nikdo takový nenapadá...

[otula]

Četl jsem teď někde, že právě E sedmnáctkou z toho začínají dělat kompletní prostředí, nejenom správce oken. XFCE je fajn, ale stává se z něj čím dál větší bumbrlíček, který je rychlý na to, co umí, ale zrovna nejrychlejší není. Těžko říct, kam se E dopracuje s nárůstem funkcí, ale jeho nároky jsou přece jen o kus menší. No, uvidíme časem. BTW, ovládání E se mi také nelíbí. Párkrát jsem to nainstaloval, omrknul, jak to žije, a šlo zase pryč

[Thunder.m]

Jo, například pitomosti jako ibar a ibox mohly být dávno udělány jinak, to se mi také nelíbí, ale možnosti nastavení jsou velmi slušné a dokud nepřijdete na chuť enlightenment_remote, tak jste se na E17 ani nepodívali :)

[otula]

dokud nepřijdete na chuť enlightenment_remote, tak jste se na E17 ani nepodívali :)

:-o Co to je? Stydím se a slibuji, že se na E17 ještě podívám :)

[Thunder.m]

Pro normálního člověka to není, ale pokud chceš grafické rozhraní ovládat pomocí shell skriptů, tak je to super :) Třeba při připojení přes VNC si nechám zčernat plochu, atd... Třeba KDE a Gnome něco takového taky má, ale já to nenašel.

[Michal Vyskočil]

Třeba KDE a Gnome něco takového taky má, ale já to nenašel.

tohle?

[Ctirad Feřtr]

Dneska jsem zkoumal, co je nového v XFCE (normálně používám GNOME). Říkal jsem si: "Moc pěkný, moc pěkný, ale něco tomu pořád chybí." Výkon je vynikající, některá řešení elegancí předčí ta v GNOME (Poznámky na panelu, například). Jen tomu ještě chybí aplikace. Je to na dobré cestě: existuje konzole, textový editor, nějaká nastavovátka atd., ale chybí tomu zásadní věci, třeba prohlížeč obrázků, vypalovací program je v plenkách atp. A já tyhle věci prostě potřebuju.

Je to OT, ale já mám přesně stejný pocit z Gnome (tedy až na ten výkon). Dřív byl v gnome galeon, abiword, nějakej mailovací program, jehož jméno jsem zapomněl a další. Dneska na mě z horní lišty kouká Firefox, Evolution a Openoffice. Ty můžu stejně dobře provozovst kdekoliv, aniž bych se připravoval o jakoukoliv jejich vymoženost. Kde jsou nějaké čistě Gnome aplikace, které by měly konkurovat konqueroru, kmailu, k3b nebo amaroku? A vůbec, jakto, že Gnome je hardwarově nejnáročnější opensource desktop, když v něm vlastně dohromady nic není kromě pár nastavovátek a utilit?

[freshmouse]

a) Z Galeonu se (myslím) vyloupl Epiphany, který je teď vyvíjen především (je to oficiální WWW prohlížeč GNOME). Mně osobně nevyhovuje, ale není špatný. Galeon je, pokud vím, také dále vyvíjen.

Abiword se stále vyvíjí a není špatný. Stejně jako Epiphany mi ale nevyhovuje.

Proč se prosadili OO.o a Firefox je snad jasné -- jsou to multiplatformní a na pracovním prostředí nezávislé projekty, tzn. mají větší komunitu a více vývojářů. Firefox je navíc v GTK, takže nedochází k takovému mixování grafických knihoven, jako když je Firefox používán třeba v KDE... Jinými slovy -- není takový hlad po produktu ve "vlastní" grafické knihovně.

Poštovním klientem GNOME JE Evolution. (Není to jen poštovní klient, ale celý osobní správce, tzn. něco jako Kontact.) Poštovních klientů pro GNOME nebo jen GTK je mnoho a není problém si je najít.

b) Jinak. To, že distribuce dávají na lištu OO.o, Firefox a Evolution, skutečně o GNOME nevypovídá...

c) Konqueroru konkurují Nautilus a Epiphany. KMailu (a vůbec celému Kontactu) Evolution. K3b GNOME Baker a Nautilus. A Amaroku Rhythmbox (i když to je velmi slabá náhrada; nicméně, lze si najít dost lepších GNOME nebo jen GTK přehrávačů muziky, já třeba preferuji Quod Libet).

d) Osobně mi GNOME nepřijde o moc pomalejší než KDE (jestli vůbec) -- alespoň ne na Pentium 4 1,7GHz a 256MB RAM. Pomalejší je hlavně GTK oproti Qt, ale to je jiný problém.

Ano, v GNOME skutečně nic není, jen aplikace a knihovny... Dost nečekaně.

[Ctirad Feřtr]

a) Z Galeonu se (myslím) vyloupl Epiphany, který je teď vyvíjen především (je to oficiální WWW prohlížeč GNOME). Mně osobně nevyhovuje, ale není špatný. Galeon je, pokud vím, také dále vyvíjen. Abiword se stále vyvíjí a není špatný. Stejně jako Epiphany mi ale nevyhovuje.

Jasně, taky jsem netvrdil, že se nevyvíjí. Jenom, že (pokud to tedy mají být skutečně nativní aplikace gnome desktopu) jsou zatlačené do pozadí. Uznávám, že na to mmohou mít lví podíl tvůrci dstribucí. Zase na druhou stranu, kdyby byl v gnome například skutečně nativní browser s kvalitou konqueroru, co by se spustil okamžitě po kliknutí na ikonu, asi by ho všude nenahrazovali těžkopádným firefoxem.

Ano, v GNOME skutečně nic není, jen aplikace a knihovny... Dost nečekaně.

Viz můj původní příspěvek. Těch aplikací tam zas tak moc není, když se z toho vyndá neGnome mainstream.

[Ladislav Hagara]

Jenom poznámka, že "starší" E16 se vůbec nechystá do softwarového důchodu.
Kim Woelders právě před několika hodinami uvolnil jeho novou verzi (0.16.8.8).