Administrátor německého Tor serveru zatčen (diskuse)

[Milan Vít]

zatčen policí

[Mr.]

To jen dokazuje, že policajtem může být v dnešní době opravdu kdokoliv

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Díky, napravil jsem.

[Ilfirin]

A zde máme důkaz, že ať je myšlenka sebeušlechtilejší, vždycky se najde někdo, kdo přijde na to, jak ji zneužít.

[pic]

a odsere to někdo jinej...

[Michal Kubeček]

Neřekl bych, že zrovna v tomto případě to dá nějak moc práce…

[Ilfirin]

Samozřejmě že nedá. Ale totálně to hatí myšlenku anonymního prohlížení internetu. Teď se nám z toho stane nástroj pro zločince

[Jirka]

A ještě více to hatí myšlenku internetu jako takového. To je teprve nástroj pro zločince.

Vlastně to můžeme dotáhnout ještě dále. Obvinil bych z toho rukavice, nůžky, pinzetu, lepidlo a časopisy pro ženy v domácnosti.

[pic]

hlavně ty časopisy, to je hrůza - když se manželka dočte, co si zrovna teď musí koupit a jak nějaká ženská chválí v článku toho svýho, jak se o ní pěkně stará - fuj tajbl...

[Michal Kubeček]

Ale totálně to hatí myšlenku anonymního prohlížení internetu.

Svůj názor na tuto myšlenku jsem tu nedávno prezentoval…

[Stanislav Petr]

Co je na TOR siti uslechtilyho? Pokud nedelam nejakou neplechu, tak se snad za svoji identitu nemusim stydet? Nebo se nekdo zvas za sebe tak strasne stydi, ze se musi nekde schovavat?

[Jirka]

Ušlechtilého? Nevím. Ale je to právo každého. Právo na soukromí. Právo na anonymitu. Právo to použít. Pokud to někdo využije k něčemu nemorálnímu nebo - hůře - nezákonnému, tak je to problém toho jedince, nikoliv technologie. Odsuzovat za činy uživatelů technologii není dobré.

[Petr Mach]

Právo na anonymitu? To jsi vzal kde? I právo na soukromí má své meze.

[Heron]

Právo na anonymitu je definované kde? Snaha být anonymní znamená: "Zříkám se odpovědnosti za své činy!".

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Anonymitou se zříkáme svobody poznávání a vytváření vlastní identity. Nehledě na to, jak je ona anonymita mlhavá a velmi prchlivá.

Zodpovědnost nikdy nemizí, v nejhorším je do jisté míry převáděna na někoho jiného, což je kámen úrazu např. Toru. Zodpovědnost sobě sama nemizí nikdy, ač se ji někdo snaží potlačit a buduje tak v sobě určitý druh asociálního chování.

[rastos]

> Snaha být anonymní znamená: "Zříkám se odpovědnosti za své činy!".

Ak by si daroval spermie, chcel by si zostať anonymný?

[Heron]

Za prvé toto srovnání dost pokulhává a za druhé by ta sperma banka moji identitu znala a druhé straně by musela garantovat mé zdraví. Darovat sperma se snad dá i neanonymně s tím, že se dárce vzdá otcovství a vše je právně vyřízená. Obávám se, že u Toru nezná ani admin identitu připojených uživatelů, natož aby byl schopen druhé straně cokoliv garantovat.

[petr_p]

Situaci v sperma bance se říká (neveřejná) pseudonymita. Naprosto stejná situace je na poště, při zřizování a používání poštovní schránky (P. O. Box).

Podpobným způsobem je např. řešena ochrana osobních údajů při digitálně podepsaném styku s úřady v Rakousku: Jednotlivé úřady si nejsou schopny spojit dva pseudonymi do jedné osoby, leč provozovatel autentizační centrály (stát) toho schopen je.

[kyknos]

No a stát bývá tím nejméně důvěryhodným.

[Honza]

No a stát bývá tím nejméně důvěryhodným.

Mno, nevim, ja osobne duveruju vic statu nez treba korporaci stylu MS... Po statu totiz vzdycky muzes chtit transparentnost (garantovana zakonem) a zodpovidani ze svych cinu (to ze to vzdy nefunguje je druha vec). Zato korporace te casto muze poslat nekam s odkazem na obchodni tajemstvi a dalsi vychytavky...

[kyknos]

Chtít můžeš, ale často to nebývá nic platné. Korporaci se lze vyhnout, ale státu se vyhýbá poměrně špatně.

[Käyttäjä 11133]

Ano, chtít po státu třeba seznam všech odposlechů, které kdy provedl, že? Zamysli se

[pavlix]

Pokud to někdo využije k něčemu nemorálnímu nebo - hůře - nezákonnému

Tak to se v pořadí hodnot neshodnem.

[kyknos]

No to jsme dva :)

[Käyttäjä 11133]

Tak, tak. A opět je tu problém s tím "kdo určuje ty morální pravidla".

[kyknos]

Ty by si měl určovat každý sám. Mně vyhovuje ""an it harms none, do what thou wilt", ale pokud někomu připadá nemorální třeba sex či cokoliv jiného, ať se toho zdrží - on sám :)

[Jirka]

Uch, pořadí si klidně zaměňte. Psal jsem to s dobrou vírou, že tady nikoho neurazím, ale lidi tady jsou prostě osobnosti.

Pro mě je nemorální to, co sám považuji za špatné. Sám bych pak nerad provedl něco v rozporu se zákonem. A často i něco co je v rozporu s mojim přesvědčením. Moje svědomí mi pak řekne co je morální, nemorální, špatné, nezákonné. Jestli tady někdo potřebuje mít definováno porno se zvířaty jako nemorální aby to za nemorální považoval je jeho věc.

Dále ... Definice, definice, definice. Zdejší diskuze už jsou na tom poslední dobou tak špatně, že na sebe za chvíli budeme pořvávat odkazy na wikipedii i při pozdravu.

Anonymita. Pokud to není v ústavě. Tak se omlouvám. Ovšem já chci mít právo někomu nesdělit - nebo ztížit svou identifikaci nebo informaci k mé jednoduché identifikaci. Proč? Protože mi to zákon u nás dovoluje. Pokud si to ihned někdo dává do souvislosti s nějakým vydíráním nebo něčím podobným, tak je to jen jeho komplex a stav jeho podvědomí.

PS: toto je odpověď na některé reakce na můj komentář, nechtělo se mi to rozepisovat ke každému.

[kyknos]

No já mám pocit, že pokud někdo chce souložit se zvířaty nebo třeba s traktorem, nemá mu do toho co kdo mluvit. Proč by mělo být nemorální, co nikomu neubližuje? A proč by mělo být nemorální něco jen proto, že to nějaká skupina podplacených zákonodárců prohlásí za nezákonné?

Anonymita, protože to zákon dovoluje? Až tu schválí zákony jako v Číně, které ji budou zakazovat, bude to pro mě teprve signálem, abych půrostředky pro anonymizaci a šifrování začal důsledně používat. Mám to nějak opačně :)

[Jirka]

Anonymita, protože to zákon dovoluje? Až tu schválí zákony jako v Číně, které ji budou zakazovat, bude to pro mě teprve signálem, abych půrostředky pro anonymizaci a šifrování začal důsledně používat. Mám to nějak opačně :)

To už může být pozdě.

ad. sex se zvířaty ... Když myslíte. Rozmlouvat vám to nebudu. Moje svědomí mi říká, že s traktorem to dělat nebudu ... mimo jiných (praktických důvodů) i proto, že to pro mě je nemorální.

[kyknos]

Já to s traktorem ani zvířetem dělat nebudu proto, protože se mi líbí ženský a traktory ani veverky mě nevzrušují. Nicméně to rozhodně nepovažuji za nemorální. Ať si každý souloží s kým a čím chce, za předpokladu že s tím všichni zúčastnění souhlasí. To mi spíš přijde nemorální, když se někdo montuje do cizího souložení :)

Méně exotickým příkladem než traktor a veverky je homosexualita. Mně se chlapi nelibí, ale nemám sebemenší problém s tím, pokud někomu ano. Ať si Pepa s Frantou dělají, co je baví. Pokud ale někdo, a stále se to stává, Pepu s Frantou kvůli jejich zálibě šikanuje, ponižuje nebo perzekuuje, chová se podle mého názoru nemorálně on. A už tu máme skvělou ukázku, proč je anonymita potřebná. Pepa s Frantou možná chtějí komunikovat přes Internet nebo se tak seznámit, ale rozhodně nechtějí, aby kvůli tomu byli šikanováni. Což se stále, někde více a někde méně, děje.

[Jirka]

Mě anonymita nevadí, myslím, že tak i ten můj prvotní komentář vyzněl (ve prospěch TOR). Pepa z Frantou mi taky nevadí, když to nebudou dělat při řízení auta na dálnici. To o morálce jsem myslel tak, že já sám nebudu TOR využívat pro vydírání, zastrašování, spamování nebo byť i urážení někde na diskuzních fórech (třeba) protože to je proti mojí morálce. Myslím, že to je složitější než se může zdát.

[kyknos]

Ale s tím souhlasím. Ale s klidem budu Tor používat k protistátní činnosti, nastane-li nová totalita nebo k diskusím o tom, ve kterém lese jsou nejhezčí a nejpovolnější veverky, pokud se náhodou do hlavy praštím tak nešťastně, že se mi začnou líbit :)

[Ladicek]

Já to s traktorem ani zvířetem dělat nebudu proto, protože se mi líbí ženský a traktory ani veverky mě nevzrušují. Nicméně to rozhodně nepovažuji za nemorální. Ať si každý souloží s kým a čím chce, za předpokladu že s tím všichni zúčastnění souhlasí.

A jak se pozná, že s tím ta veverka souhlasí? Že se nechá omotat izolačkou?

[Lu-Tze]

Když s tím třeba sama začne...

[kyknos]

Předpokládám, že když někdo chce souložit se zvířaty, tak pozná, zda s tím souhlasí. Se svou kočkou jsem ještě souložit nezkoušel, ale přesto vždy poznám, zda s něčím souhlasí či ne. Soulož těžko bude výjimkou. A znásilňovat lze ženský stejně jako veverky. Traktoru je to jedno, toho se ptát nemusíš.

[Jirka]

Protože jsme stále u té soulože se zvířaty, tak jsem neodolal - http://halbot.haluze.sk/images/2005-06/1100_medved.jpg. Ale je to k tématu.

[kyknos]

lol

[Lu-Tze]

Ty čuně. Tobě se určitě bude líbit i soulož psa s notebookem (video, flv).

[rastos]

Traktoru je to jedno, toho se ptát nemusíš.

No to pŕŕ. Ako predseda občianskeho združenia zneužívaných traktorov musím protestovať. Denne dochádza k tisícom násilných sexuálnych aktov po celom svete (a to aj v tzv. "civilizovaných" krajinách) vykonaných na bezmocných traktoroch. Ale my budeme proti nim bojovať a doženieme týchto predátorov pred spravodlivý súd, aby už žiadne ďalšie traktory nemuseli trpieť!

[Michal Kubeček]

Méně exotickým příkladem než traktor a veverky je homosexualita. Mně se chlapi nelibí, ale nemám sebemenší problém s tím, pokud někomu ano. Ať si Pepa s Frantou dělají, co je baví. Pokud ale někdo, a stále se to stává, Pepu s Frantou kvůli jejich zálibě šikanuje, ponižuje nebo perzekuuje, chová se podle mého názoru nemorálně on. A už tu máme skvělou ukázku, proč je anonymita potřebná. Pepa s Frantou možná chtějí komunikovat přes Internet nebo se tak seznámit, ale rozhodně nechtějí, aby kvůli tomu byli šikanováni. Což se stále, někde více a někde méně, děje.

Jenže to zaměňujete anonymitu a soukromou komunikaci. Anonymita v tomto případě slouží Pepovi k tomu, aby se představoval jako Maruš a seznámil se s Lojzou, který by o něj jako Pepu nestál. Ale "Lojza" se možná ve skutečnosti jmenuje Bětka…

[Käyttäjä 11133]

Taky to zaměňuješ. Umožňuje to aby komunikace Lojzy a Pepy nemohla být spojována s Lojzou a Pepou. A to za žádných okolností.

[Heron]

A k čemu je to v tomto případě dobré? Jasně, chápu existují extrémní případy, kdy je to nutné. Ale pokud si budou statisíce lidí psát přes Tor "prasárničky" a v reálu se tváři že nic takového by nikdy nepřipustili ... tak to situaci jen ublíží. Ještě v devadesátých letech byla spousta věcí totální tabu - o kterém se ale všichni bavili potají - teď i veřejně. Kdyby se to šuškalo přes Tor, nikdy by to veřejné téma nebylo. A dost možná by otevřenost pomohla i číňanům, které si tu kde kdo bere jako záminku... kdyby jich desetitisíce začalo otevřeně psát, je to cesta změny.

[Käyttäjä 11133]

A dost možná by otevřenost pomohla i číňanům, které si tu kde kdo bere jako záminku... kdyby jich desetitisíce začalo otevřeně psát, je to cesta změny.

Ano, když je to na ty weby ani nepustí. Případně by to mohlo taky pomoct tomu, aby to měli rychle za sebou, že?

[kyknos]

Ne každý má odvahu být hrdina. Ne každý se veřejně přizná k homosexualitě, pokud za to může být uvězněn nebo i popraven. A ne každý má odvahu veřejně pod svým pravým jménem vystoupit proti totalitnímu režimu.

[Heron]

Pravda. Na rozdíl od některých tady nejsem znalec totalitních systémů, na druhou stranu znám problematiku menšin. A pokud se to týká pár lidí do stovky, je nejlepším řešením "vyjít ven" - naopak nejhorší je nechat těch pár odvážlivců bojovat samotné. Netvrdím, že je to snadné. Mě osobně se ale mnohem lépe vystupuje proti nečemu, co je nezákonné (případně falešně amorální), než kdyby to bylo obecně zesměšňované.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Mě osobně se ale mnohem lépe vystupuje proti nečemu, co je nezákonné

No vystupovat proti necemu, co je nezakonne, neni zadna odvaha :–)

[Petr Mach]

to by ses leckdy divil, zalezi na tom, v jake se nachazis spolecnosti, vetsina lidi radsi dela, ze nic nevidi a neslysi a nekteri si jete radi prisadi

[kyknos]

Anonymita umožňuje Frantovi aby si anonymně, tedy bez rizika spojení se svou skutečnou identitou, dal inzerát/udělal seznamovací web/kecal na chatu. A svou identitu odhalil jen tomu, kdo si získá jeho důvěru.

[pavlix]

Ale koukám, že odpověď zrovna na ten jedinej komentář, ke kterému to dáváš to není.

[Jirka]

A co hned ta první věta.

[Ilfirin]

Čína třeba

[Lu-Tze]

Pokud nedelam nejakou neplechu, tak se snad za svoji identitu nemusim stydet?

Dokážu si představit, že i naprostému vzorňákovi může vadit, že třeba Pan Poskytovatel o něm ví "téměř vše".

[Dalibor Smolík]

Když vejdu do tramvaje a označím si jízdenku a chovám se podle určitých pravidel, není důvod, proč bych spolucestujícím sděloval svou identitu. V případě porušení pravidel (jedu načerno) ji v určitých případech musím sdělit příslušným orgánům.

[xm]

A právo na soukromí ti něco říká? Pokud se nepletu, je zakotveno jak v ústavě, tak v listině základních lidských práv a svobod.

Lidé jako ty, kteří by státu schválili prakticky jakékoliv narušování soukromí občanů s tím že "kdo nedělá nic špatného, nemá co schovávat", jsou mi od srdce odporní.

[kyknos]

Kdo tvrdí, že "kdo nedělá nic špatného, nemá co schovávat", je buď katolík, impotent nebo exhibicionista :D Sex je prima věc, špatný rozhodně není, ale většina lidí k němu prostě to soukromí potřebuje. A to je jen jeden do očí bijící příklad.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pokud nedelam nejakou neplechu, tak se snad za svoji identitu nemusim stydet?

To mozna tak v idealnim svete. Prestoze je tady a ted situace mnohem lepsi nez pred par desitkami let, tak te stale mohou zavrit napr. za zpochybnovani nekterych historickych dogmat ci za sireni ciste textovych povidek s urcitou sexualni tematikou (a urcite by se nasla jeste spousta dalsich neskodnych cinnosti). A pak je jeste mnohem vetsi skala cinnosti, za ktere te sice nezavrou, ale ktere tve postaveni v socialnim sfere nezlepsi (coz muze mit za nasledky vyhozeni z prace ci ztratu obchodnich partneru). Napriklad upozorneni verejnosti na nebezpecne vlastnosti vyrobku vaseho zamestnavatele.

[Käyttäjä 11133]

Nebo třeba propagace hnutí směřující k potlačování lidských práv. Dokud to zůstane u pouze u slov, tak mi to připadá jen a pouze jako cenzura.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Pokud si dobře vzpomínám, není to první případ. Osobně si myslím, že tahle zprávička na ABCLinuxu asi nemusela vyjít. Postrádám jakoukoliv souvislost se zaměřením serveru.

[kyknos]

Já tu vidím souvislost větší, než u většiny ostatních zpráviček.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Zkus mě obohatit.

[kyknos]

Obávám se, že to nepochopíš. Asi nejvýznamější vlastností Linuxu je svoboda. Zpráva upozorňuje na omezování/potlačování svobody ve virtuálním světě.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Zprávička upozorňuje na to, že z počítače obviněného administrátora byl dle policie spáchán trestný čin. Právník obviněného osvobodil a zveřejnil okolnosti. Míchat dohromady myšlenku svobodného softwaru se "svobodou" typu beztrestně někomu vyhrožovat, tomu nerozumím.

[Lu-Tze]

Mně se zdá, že je to slovo svoboda používané nešťastně. Upřímně nerozumím větě, že "vlastností linuxu je svoboda". Je vlastností Windows nesvoboda, nebo méně svobody? Omezuje Windows tvoji svobodu, když sis je dobrovolně vybral? Když je kdykoli můžeš přestat používat? Omezuje např. zaměstnavatel tvoji svobodu, když po tobě chce, abys chodil do práce a pracoval?

[kyknos]

Windows, které bych byl nucen používat, by samozřejmě moji svobodu omezovaly. Naštěstí je používat nemusím. Zaměstnavatel mou svobodu neomezuje, protože když se rozhodnu, že do práce chodit nechci, prostě podám výpověď a chodit tam nebudu. Pracuji dobrovolně na základě smlouvy. Svobodu by omezoval za komunistů, protože kdybych pracovat přestal, šel bych si sednout jako příživník.

[Lu-Tze]

No a přesně stejné se mi to zdá s těmi Windows. Nikdo tě nenutí je používat a užívat si báječných her. Nikdo tě nenutí chodit do práce a dostávat za to chechtáky. Ale to je asi jen nějaká moje hloupost, nechám to plavat

[kyknos]

Ale pokud by tě někdo Windows používat nutil (a kdyby nebylo Linuxu a dalších svobodných alternativ, prostě bys je používat musel), omezovaly by tě. Linux ne, protože je to foss.

[Karel]

Aha, takze kdyz ti budou v praci nutit windows, tak te omezuji, kdyz linux, tak ne, pac je foss? vysvetlit pls

[kyknos]

Windows mě jako uzavřený systém omezuje. Open source software umožňuje přístup ke zdrojovým kódům.

PS: nikdy jsem nepracoval ve firmě, kde by mi nutili Windows. Nejhorší situace byla "používej si Linux, ale starat se o něj musíš sám".

[Karel]

Nojo, ale ty se tu snazis prezentovat tvuj subjektivni pocit (windows te omezuji) jako objektivni nazor (windows omezuji kazdeho, coz nemusi byt pravda). Dal zde uvadis, ze pokud je sw foss, tak take nikoho neomezuje, coz take nemusi byt pravda....

[kyknos]

Myslím, že se jedná o zcela objektivní záležitost. Uzavřený sw z principu své uzavřenosti omezuje způsobem, kterým foss neomezuje.

[pavlix]

Pravdu díš. Na druhou stranu vnucování konkrétně linuxu by bylo taky jistým omezením svobody. Ve firmách často ale svoboda používání pracovních nástrojů není.

[kyknos]

To sice možná není, ale existuje naprostá svoboda volby firem.

[pavlix]

jistě

[Karel]

Jenze POCIT omezeni(prave zde jde o pocit) je silne subjektivni... ja se windowsy treba omenezen necitim, tak jako se necitim omezen linuxem...ale nahrat linux me mati, tak se bude citit VELMI omezena (a pravem, pac s nim vubec neumi...)

[Petr Mach]

Když tu někdo hledal svobodnou databázi nečeho, bylo mu adminy řečeno, že to sem nepatří, protože to není o linuxu. A linux svobodný není, jen má jiné omezení.

[Michal Kubeček]

On tu databázi hledal ve zprávičkách?

[pavlix]

Zprávičky tuším nejsou tak úzce zaměřené jako Linuxová poradna. U Linuxové poradny se tuším požaduje bližší souvislost.

Btw... ten člověk se nechoval moc hezky, takže je dobře, že se mu na abclinuxu nelíbí.

[Luboš Doležel (Doli)]

Znovu a naposledy: do zpráviček se běžně připouštějí všeobecné IT zajímavosti a vždycky tomu tak bylo. Zato svobodné databáze do poradny nepatřily nikdy.

Nevím, proč tady teď má v poslední době tolik lidí v oblibě rýt do toho, co povolujeme, a snažit se za každou cenu "nachytat" administrátory, když ta pravidla tu fungují už celkem dlouho.

[Lu-Tze]

Já si taky myslím, že sem ta zprávička patří. Dokonce bych ji ani nezařadil až mezi "všeobecné zajímavosti", protože se týká programu, který se dá používat na linuxu, a je užitečná pro jeho uživatele.

[xm]

Hurá, jsem moc rád že byl zbaven obvinění. Tor je nesmírně důležitá věc pro svobodu uživatelů Internetu. Ani novodobé německé Gestapo ho nezastaví...

[pavlix]

Tor nepoužívám, takže s tou svobodou nejsem úplně seznámen. Ale možná by bylo zajímavý znát nějaký případy, kdy té svobodě opravdu pomáhá.

[xm]

Využívají ho např. nezávislí novináři v některých rozvojových zemích, kde funguje cenzura nebo jsou tam jiná rizika. Dokonce organizace Human Rights Watch ve svých instrukcích k bezpečnějšímu blogování doporučuje používat Tor.

[pavlix]

Díky za info.

Promiň, že ještě otravuju... kdybys měl po ruce nějaký zdroje... tak je sem hoď :).

[xm]

Stačí hledat na oficiálních stránkách Toru, někde jsem to tam četl. Dále pak ta stránka s radami pro Human Rights Watch bloggery. Nebo si také přečtěte originální blogpost od toho člověka, o kterém mluví tato zprávička - je tam hezká reakce v diskuzi:

Hi Friend, I’m from Iran and we use TOR for accessing human right materials and news. I want to tell you that YOU ARE HELPING US. After reading about you, I’ve thought it is good to come here and write this to you: THANK YOU. We wont be able to access NEWS / Express ourselves without your help.

[Majkls]

No. já si musím trochu jedovatě rýpnout... Určitě to pomáhá řadě lidí.. a teď z druhé strany barikády:

Hi Friend, I'm from Iran and we use TOR for accessing materials how to assemble an atomic bomb. I want to tell you that YOU ARE HELPING US. After reading about you, I’ve thought it is good to come here and write this to you: THANK YOU. ..

To jen poukazuji na to, že každá strana má dvě mince. Samozřejmě že přehánim ;) ale ta možnost tu existuje.

[kyknos]

Eh? Information should be free.

[xm]

Přesně tak.

[xm]

Samozřejmě že každá mince má dvě strany (předpokládám že jste se trošku přepsal - strana dvě mince? ), nicméně jak řekl Benjamin Franklin:

"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety"

[Käyttäjä 11133]

K tomu nepotřebují návod. Teda pokud mají HEU A jak říkají kolegové Information should be free.

[xm]

Už ti někdo poslal nabídku? Btw. hlavně to nechtěj zasílat v jednom kuse, to by ti ta zásilka nedorazila Kritická hmotnost 85% ²³⁵U je cca 50 kg

[Dalibor Smolík]

No, četl jsem, že v budoucnu má být používání toru nelegální ...

[xm]

Pokud by u nás chtěli udělat Tor nelegálním, tak už z principu ho začnu používat na veškeré brouzdání webem (a jen když budu potřebovat něco většího rychle stáhnout, dočasně ho vypnu).

[petr_p]

Již dnes má provozovatel každé veřejné komunikační sítě povinnost „sledovat“ své uživatele.

Nashromážděné logy musí mít zákonem daný rozsah a vyhlášou určený formát a zničit je lze až po několika měsících.

Tudíž anonymita v případě toru je teoreticky jen iluzorní.

Současná situace je výsledkem neodpovědnosti provozovatele za obsah a snahou pomoci represivním složkám státu.

Kterým směrem se legislativa vydá, si netroufám odhadnout.

[Käyttäjä 11133]

A co na tom? Z těch logů prostě nemůžou nic vyčíst... Teda zrovna v případě toru jo, ale patřičné změny půjdou celkem snadno začlenit

[petr_p]

Stačí jít tor od toru. Jistě že mixové prvky ukryjí pravou stopu do mnoha falešných, avšak po přizpůsobení toru místním zákonům (loguje se odkud kam, kdy, jak a kdo) i to přestane být problém.

Na druhou stranu bude-li mít člověk na odpověď obligátní měsíc, stačí požadovat aslespoň šest hopů a důkazy vyexpirují dřív než se někdo něčeho dopátrá ;)

[Käyttäjä 11133]

Ale z čeho to na těch tor routerech vyčtou? Z těch neexistujících logů?

[petr_p]

Vlákno začíná dohadem, zda bude tor zakázán. Já jsem opětoval, že není třeba jej zakazovat, neboť již dnes při dodržení všech zákonů neplní svoji fuknci.

Nástroj zakázán není, ale jeho účelné použití je znemožneno (srovnej se zákazem obcházení účinných opatření pro omezování práv uživatelel).

Já tvrdím, že stát již dosáhl svého. To, že plnění zákonů nevynucuje, neznamená, že tomu tak bude i nadále. Tj. oprátku není třeba schánět. Ta už upletena je.

[Käyttäjä 11133]

Plní svou funkci. Sice zvládnou dokázat, že jsem se připojil na nějaký počítač třeba v Rakousku, ale dál už to stopovat nedokážou, vzhledem k tomu, že si můžu nastavit tunel jak dlouhý chci...

Nástroj zakázán není, ale jeho účelné použití je znemožneno

Jak je znemožněno použití toru?

[petr_p]

Sice zvládnou dokázat, že jsem se připojil na nějaký počítač třeba v Rakousku, ale dál už to stopovat nedokážou, vzhledem k tomu, že si můžu nastavit tunel jak dlouhý chci...

Vyhláška 485/2005 MV ČR vyšla na základě zákona 127/2005 Sb., který byl vydán na základě Směrnice EPaR 2002/58/ES. I když směrnice je velmi povrchní (někdy naopak hovoří velmi detailně o cookies ;) lze uvěřit, že obdobné zákony platí po celé EU – včetně Rakouska.

Jak je znemožněno použití toru?

Vizte odst. 4 § 2 výše zmiňované vyhlášky. I když služba typu proxy server není výslovně uvedena, domnívám se že, povinnost spárovat příchozí odchozí požadavky je požadována. Minimálně ve směrnici se hovoří o povinnosti odkrýt identitu klienta, i když klient tuto identitu skrývá pomocí služby nabízené provozovatelem služby. Jako příklad je uvedeno skrytí telefonního čísla. Tor se do toho vejde také.

[Käyttäjä 11133]

No konceptů teoretických útoků na tor jsem četl už hodně, ale takhle jednoduché to není Nehledě na to, že počet uzlů v cestě není omezen

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pusobnosti teto vyhlasky a tohoto zakona se lze snadno vyhnout. Vztahuje se totiz jen na verejne sluzby - sluzby, z jejichz pouzivani neni apriori nikdo vyjmut. Staci tedy prohlasit, ze dana sluzba nebyla urcena pro verejnost, ale jen pro tve zname (a ostatni ji pouzivaji neopravnene) a nemas povinnosti nic logovat.

[xm]

Jenže Tor není omezen jen na Českou Republiku. Kdyby tu situace byla tak zlá, že provozování Tor serveru by znamenalo velká legální rizika, vždycky tu můžem využívat Tor jen jako klient. Stejně tak jako ho využívají v Číně, Iránu a dalších zemích, kde jsou zásadně omezovány lidská práva. To že někde zakazují využívat Tor, I2P nebo jiné anonymizační systémy je indikátorem toho, jak moc špatná je situace v dané zemi - jak moc velký policejní sát se z ní stal.

[xm]

s/sát/stát/

[Käyttäjä 11133]

Hmm a podle čeho to asi tak dokážou? :D Podle toho, že posílám sítí binární humus? Je to stejné jako dokázat, že můj disk je šifrovaný... Dokud se vám to nepodaří prolomit tak nemůžete vědět, jestli je to šifrované, nebo jsem si jen popletl příkaz a mám na disku obsah /dev/random-

[Jarda]

Vzhledem k tomu, ze /dev/random ma sve slabiny, dalo by se asi prokazat, ze binarni humus na vasem disku nepochazi z nej, ale z jineho zdroje. Spravne zakryptovany disk by mel byt nahodnejsi, nez /dev/random. Pak uz je jen na vas, abyste u muceni nevydal klice dale, nez k pornu, obrazkum krtecka v auticku a tajnemu receptu na trenou babovku. Klice na detske porno a kriticke texty o predsedovi vlady musite udrzet.

[Käyttäjä 11133]

Nevím o co jde, ale každý kdo provozuje Tor směrovač (i já) si snad musí být vědom toho, že přes jeho počítač může někdo páchat něco nelegálního a bere tím na sebe riziko toho, že bude označen za pachatele něčeho co nespáchal. Pak je na jeho advokátovi, aby prokázal, že provozovatel exit směrovače sítě Tor se ve skutečnosti ničeho nelegálního nedopustil.

[petr_p]

Ale kdepak. Vina musí být „dostatečně“ prokázána. V Česku nestačí ani přiznání.

[Käyttäjä 11133]

Vina musí být dostatečně prokázána, aby na mě mohly být uvalena vazba? Tak to potom vazbu nepotřebujeme, protože můžeme pak člověka poslat přímo do vězení, že?

[Karel]

No, podle me vazba muze byt uvalena jen v pripade duvodneho podezreni z: -pokracovani v trestne cinnosti -uteku -ovlivnovani vysetrovani -?

[petr_p]

Reagoval jsem na snažlivého advokáta. Na nepříjemnosti spojené s vyšetřováním jsem ani nepomyslel. To si totiž leckterý oprávněný rozmyslí, než někoho pošle do vyšetřovací vazby.

[Käyttäjä 11133]

No z té vazby tě dostane snad právě ten snaživý advokát, ne?

[Lu-Tze]

V Česku nestačí ani přiznání.

Což je naprosto v pořádku, ne?

[petr_p]

Jistě. Chtěl jsem naznačit, hromadné odsuzování jen na základě záznamu o činosti jednoho automatu vůbec nehrozí.

[anonym]

A to jeste nevi, ze anonymni prispevky se daji posilat i na abclinuxu.

[Václav "Darm" Novák]

Jo, ty seš borec. Webproxy, že? Tady to opravdu určitě nikdo nezná :)

[Marek 'Maxicom' Zelenka]

To není žádný borec, to je přece:

Pavel Karas

Klimkovická 25
708 56, Ostrava-Poruba

Tel.: +420 598 472 071

IP: 212.111.17.190

[Ilfirin]

:-O

[DF]

Priznam, jsem zvedavy jako opicka. Podel se, bud za chytrou horakyni. Jak jsi na to vsechno prisel?

[Majkls]

Taky by mě zajímalo

[anonym]

Staci jako jmeno vyplnit "anonym". Tos nevedel?

[klassik]

Tohle je nejaka IT novinka? Rekl bych ze tahle zpravicka by nemala byt tady ani publikovana...

[xm]

To by teda rozhodně publikována být měla. Zprávičky mají širší zaměření než linuxová poradna. A Tor se hodně týká svobodného světa, tedy i kultury okolo svobodného softwaru.

[klassik]

mno par podobnych mi jich bylo zamitnuto.jsem zmaten.

[Heron]

Správně. Jsou tu zprávičky o úspěchu FOSS dále povinné zprávičky o každém neúspěchu nonFOSS - hlavně tedy MS a Skype. Následované jakoukoliv zprávičkou napsanou p. nVidia (je pro mě čest, že se toto označení dostalo až na jeho stránky ). A tato zprávička je o tom, jak FOSS projekt je mařen úředníky podplacenými MS ... a nebo se prostě schvalovatel zpráviček špatně vyspal. Každopádně v tom JE systém.