Odluka OS od železa (diskuse)

[Schmaker]

První rozumnej tah od EK... Narozdíl od oddělení WMP to má aspoň trochu smysl...

[ParadoX]

no né, že by se blýskalo na lepší časy? Ono sehnat v téhle době notebook bez Vist je jako shánět kvalitní outdoor oblečení na čínském tržíčku...

[Franta Gajdůšek]

mozna by to chtelo navstevovat lepsi obchody, ja jsem problem nemel uz kvuli faktu ze notas s win nevychazel v pomeru cena/vykon nejvyhodnej
ale jinak dobry napad, rozhodne lepsi nez ten nesmysl s wmp

[Milo Kmeť]

Hľadám notebook v kategórii výkon. Cena ma netrápi, za Windows platiť nechcem čo môžem robiť? Po akých obchodoch behať? Chcem Dell Latitude D630, alebo IBM R61. Od IBM viem, že bez Víst to nepôjde. Možno to zachráni odpoveď z Dellu, pokiaľ to teda nebude odkaz na Inspiron 6400.

Apropo, ako je to s Dellom a Ubuntu? Vychádza NB s Ubuntu v pomere cena/výkon lacnejšie oproti Win? Schválne som si skúsil nakonfigurovať jeden ešte akceptovateľný Inspiron s Ubuntu a rovnaký s Win Vista a bol som prekvapený, že cenový rozdiel bol len 2 libry v prospech Ubuntu (všetky možné supporty a záruky ak sa nedali "odstrániť" tak som ich aspoň eliminoval na najnižšiu možnú mieru).

[onion]

Dell s Ubuntu funguje akorat ve vyspelych zemich, nikoliv v nasi bananove republice ... Zvazoval jsem podobne kandidaty a nakonec jsem vzal R61 (bohuzel s Vistama)

[kap]

Tohle by mohlo mít příznivej vliv pro Linux, ale taky to může způsobit zvyšování počtu softwarovejch pirátů. Pokud by EK měla být objektivní, tak by musela přikázat i Applu prodávat Macy bez masoxu.

A předchozí krok EK (to s wmp) taky nechápu, nechci se zastávat M$, ale EK se na něm snaží vydělat

[Michal Kubeček]

Pokud by EK měla být objektivní, tak by musela přikázat i Applu prodávat Macy bez masoxu.

To je samozřejmě logické, pokud by se mělo takové opatření týkat Microsoftu, musí se týkat i Apple.

[oxymoron]

Nemyslim si ze mas pravdu .... Apple sam vyraba MAC a tym padom si moze podla mna urcit aky system na nom pobezi .... Na rozdiel od Microsoftu ktory PCcka nevyraba, je iba pridavkom k hw ktory by bol bez OS k nicomu. Cize takto je to spolupraca dvoch firiem pricom ta jedna upredsnotnuje tu druhu na ukor inych ... Ale v pripade Apple k ziadnemu uprednostnovaniu inej firmy nejde, dava svoj OS co je podla mna normalne.... Tak isto by ste mohli rozmyslat aj v pripade Sony PS alebo Xbox ... to je nezmysel ...

[Michal Kubeček]

Tahle logika jedna firma vs. dvě firmy se mi nelíbí. Podle vás kdyby Microsoft koupil význameného výrobce PC, bude tím jeho počínání v pořádu, zatímco kdyby se z nějakých důvodů Apple rozhodl rozdělit na Apple Hardware a Apple Software, bude se na něj omezení vztahovat?

[Majlan]

Vám sa to síce nepáči, ale ak Microsoft kúpi nejakého výrobcu PC, tak predsa nebude žiaden problém (ani pre EU), že si na "svojom" HW predáva aj svoj SW.

To čo ste napísal nie je v nijakom rozpore s tým čo napísal človek na ktorého reagujete.

[Michal Kubeček]

Netvrdil jsem, že je to v rozporu. Jen jsem vysvětloval, proč mi logika takového opatření, kdy by výrobce produkující HW i SW měl výjimku ze zákazu bundlování, připadá postavená na hlavu. Což samozřejmě neznamená, že takový zákon nemůže být skutečně přijat.

[xkesh]

Apple sam vyraba MAC a tym padom si moze podla mna urcit aky system na nom pobezi .... Na rozdiel od Microsoftu

A občané EU (zastoupeni politickými orgány) mají právo si určit za jakých podmínek bude zboží v jejich prostoru prodáváno. V tom případě, že přijdou na to, že je určitá regulace výhodnější než ponechat nadnárodním korporacím volné ruce. Na druhou stranu nikdo Microsoft nenutí, aby v EU svoje produkty prodával, když se nechce přizpůsobit. Takže buď bude svoboda občanů anebo svoboda průmyslových korporací - obojí najednou nejde.

[neurol23]

svoboda obcanu a svoboda korporaci jde dohromady. chce to ale prevadet rozhodovani z politiku a (euro)uredniku zpet na jednotlive obcany. podstatou je, aby kazdy mel plne pravo rozhodovat o sobe a svem majetku.

to je ale bohuzel presny opak toho co se dnes ve svazu evropskych socialistickych republik deje

[oxymoron]

sorry dopredu za tie prirovnania... ale mozno sa budeme lepsie chapat ...
ide mi o to ze ked niekto predava rozok plneny jablkami (Apple :),
tak mam na vyber ci si ho kupim alebo nie, ale nerozmyslam nad tym ci si mozem kupit iba tu napln.... Ked vsak najdem v obchodoch iba rozok(hw) a k nemu pribalene maslo od konkretneho vyrobcu(windowsi) a nemozem si
kupit rozok bez toho masla tak to mi pride ako monopol na maslo .. Apple vyraba kompletny produkt ktoreho sucasti sami bez seba sa zohnat nedaju ... pricom vyrobcovia hw mozu predavat samostatne PCcka ale kedze maju dohodu s Microsoftom tak tam pribalia aj jeho soft ...... asi sa neviem dobre vyjadrovat :( ..... celkovo to myslim v tom zmysle ze apple vyraba komplet produkt a nemozno ho nutit nieco z jeho pruduktu vyradit ... co sa tyka predajcov hw tam si myslim ze je spravne im zakonom zakazat uprednostnovat jednu firmu ... a o tom tam podla mna aj pisu ...

[neurol23]

pokud v obchodech budou prodavat jenom rohlik s maslem jednoho vyrobce a dostatecne mnozstvi lidi bude mit zajem o rohlik bez masla, pak je tu svela prilezitost pro jinou firmu nabidnout svoje rohliky.

pokud v obchodech budou prodavat jenom rohlik s maslem jednoho vyrobce a nebude dostatecne mnozstvi lidi, kteri by meli zajem o rohlik bez masla, pak tu opet neni problem, protoze poptavka je uspokojena a poptavka po jinem druhu zbozi neni natolik silna, aby pokryla naklady na dodavani alternativniho produktu.

[xkesh]

Pokud by EK měla být objektivní, tak by musela přikázat i Applu prodávat Macy bez masoxu.

A proč ne, vždyť i na Maca si můžete chtít nainstalovat Linux. Samozřejmě, že je to velké regulační ZLO, chtít takhle regulovat svobodný (= lobbyisty a korupcí získaný) trh operačních systémů! Vždyť jedině svobodný trh zajistí zdravou hospodářskou soutěž, která vede k výraznému pokroku. A přežije jen ten nejsilnější... Copak se to na příkladu MS neukázalo dost jasně? Windows Vista jsou toho jasným dokladem, takhle nějak vypadá ta pravá zářná budoucnost vývoje svobodného (nijak neregulovaného) trhu

[neurol23]

takze kritizujes to, ze ms ziskalo podil na trhu s prispenim zkorumpovane statni spravy, a chces to resit zasahy provadenymi statni spravou?

[DabelS]

Aby to nebylo takto: "Nový notebook značky X, typu Y za 19.998 Kč. Akce! K novému notebooku X, Y Win Vista i s instalací za 1 Kč". (Akce bude trvat pořád.)

Visty budou tak stejně všude, kdo bude chtít Linux, stejně neušetří.

[the.max]

uz z principu bych ty visty ani za korunu nechtel.ani za korunu si nebudu kupovat nic, o cem vim ze stejne nikdy nepouziju.nicmene pokud by se visty prodavali timto zpusobem, docela by me to nas*alo. Dneska jsem dostal zakazku na 4 pocitace do skolstvi. Podminka byla, ze tam nesmi byt vista (chteji XP). je docela problem je sehnat. o skolnich licencich ani nemluvim. imho visty se budou prodavat pouze lidem kteri si koupi novy pocitac, ktery se neda koupit bez sw. pokud si nekdo koupi jen samotny pocitac, tak si na nej s nejvetsi pravdepodobnosti tak nebo tak nainstali upirateny xp.

[Tosuja]

O skolnich licencich na Windows nic nevim, ale Open license (tedy multilicence) funguje tak, ze mate pravo downgrade - presne tak jsem to delal ja, kdyz jsem potreboval do firmy 15 licenci XP - koupil jsem 15 licenci Vista a odpovidajici jazykovou mutaci Windows XP. Samozrejme licence na Vista je podstatne drazsi, nez byla na XP, ale to je holt osud a popravde receno je to korektni - proste NEMUZETE prinutit vyrobce, aby Vam prodaval stary produkt, kdyz vyrabi novy (a navic za puvodni ceny). Hned bych si sel koupit novou Skodu 110R

[Michal Kubeček]

proste NEMUZETE prinutit vyrobce, aby Vam prodaval stary produkt, kdyz vyrabi novy (a navic za puvodni ceny). Hned bych si sel koupit novou Skodu 110R

To je ovšem docela rozdíl. Škodovka už dávno nemá adaptované výrobní linky na 110R a ostatně ani nedostává díly. Oproti tomu pro výrobce software je prodej staré verze jen otázkou vylisování médií a vytištění manuálu - a dnes, v době elektronické distribuce, už ani to ne.

[neurol23]

no a?

[Michal Kubeček]

Jen to, že pro výrobce automobilů je výroba třicet let starého modelu problémem v podstatě neřešitelným, zatímco pro softwarovou firmu je to naprostá prkotina.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Chtelo by to i pro PDAcka. Sehnat notebook bez OS jeste neni takovy problem, ale sehnat PDA bez OS uz docela jo.

[neurol23]

a kolik zarizeni se neda koupit bez firmwaru!

[Tosuja]

Tak tohle uz je trosku silne kafe. EU vymysli kdejake nesmysly a pokud to neprovedou citlive, tak toto se k nim priradi. Taky kupujete auto s prazdnou nadrzi, bez oleje, vsemoznych kapalin? Snaha oddelit HW a SW je marna, protoze pro vyrobce pocitacu je zasadni konkurencni nevyhoda, pokud neni schopen dodat kompletni a funkcni produkt.

Proste je treba byt objektivni - klidne at se Windows (nebo jiny KdoViCoOS) predinstalovavaji (ja se normalne opravdu nechci otravovat instalaci systemu), ale MUSI byt mozne koupit pocitac bez tohoto OS.

Ted je ovsem otazka, jak zabranit nabidkam typu "v cene pocitace je brasna, mys a Windows...". Tady by bylo, opet v zajmu zachovani objektivity, nutno zakazat bundlovani jakehokoliv softwaru k jakemukoliv hardwaru - hry a prehravace medii ke grafikam, Nero k vypalovackam a to vcetne driveru, protoze drivery jsou software, nemluve o tom, ze zejmena v pripade her jde o produkty silne zavisle na urcitem OS (a tedy tento OS protezujici). Aha, myslenka... Jak je to vlastne s BIOSem ? Neni to nahodou software? A co firmware vaseho telefonu? Neni to nahodou v podstate konec smart-phonu a mozna i PDA (treba Palmu)? Hmmmm.....

Predchozi odstavec berte silne s rezervou, je to dotazeno do absurdity.

Proste a jednoduse dostavam pocit, ze to neni boj za rovne konkurencni podminky, ale boj proti MS, coz rozhodne neni totez a ta druha moznost je podle mne jednoznacne spatne.

[Michal Kubeček]

klidne at se Windows (nebo jiny KdoViCoOS) predinstalovavaji (ja se normalne opravdu nechci otravovat instalaci systemu), ale MUSI byt mozne koupit pocitac bez tohoto OS.

Ale právě o to tady jde…

[Tosuja]

Omyl, o to jde Vam. Jde o to i EK? Ja mam intenzivni pocit, ze jde ciste o to, aby nebyly predinstalovane Windows, coz je spatne.

Navic, pokud chcete zajistit, aby byla dana moznost volby OS, MUSITE to chtit po vyrobcich pocitacu. Ne po Microsoftu. A musite zahrnout vsechno, co ma OS - PDA, smartphony a masiny se vsemoznymi Unixy je treba taky pocitat. Jeste by to chtelo definovat OS. Kdyz je Linux na PC, je to OS. Kdyz ho pouzije vyrobce bezdratoveho routeru, je to stale OS?

[xkesh]

Omyl, o to jde Vam. Jde o to i EK? Ja mam intenzivni pocit, ze jde ciste o to, aby nebyly predinstalovane Windows, coz je spatne.

Špatně je hlavně to, že vaše "intezivní pocity" jsou úplně mimo mísu. V odkazovaném článku se např. o ničem takovém nemluví, takže ten brouk straší jen ve vaší hlavě. To vám ale těžko bude řešit EK, zkuste psychiatra

[the.max]

Omyl, o to jde Vam. Jde o to i EK? Ja mam intenzivni pocit, ze jde ciste o to, aby nebyly predinstalovane Windows, coz je spatne.

Ale klidne at predinstalovane jsou, ale at je to reseno stejnym zpusobem jako se to dalo resit s win98. po nainstalovani se z registru odmazne product key a po spusteni pocitace se windows zeptaji na jeho zadani. Pokud jsem si koupil pocitac i s win, tak k nim logicky musim dostat product key. Pokud si koupim pocitac bez win, tak k nim ten product key nemam, tudis ho tam nemuzu zadat a pokud tam nezadam nejaky upirateny, tak stejne ty win nespustim. Ve vysledku tedy zakaznika co si koupi pocitac i se sw zatizis pouze opsanim product key, zakaznik kterej ma pocitac bez sw stejne podle licencniho ujednani nesmi ten sw vyuzivat.

[HB]

Windovs (případně WMP, IE zdarma) za 1 Kč k počítači nexistuje !

Existuje pouze marketingové mlžení a cena licence za užití SW je schovaná v nejaké HW položce. Je-li cena PC vyšší než by mohla být pouze proto, že jsou vní schované položky "zdarma" které nepotřebuji-nechci, budu se cítit právem prodejcem okraden o příslušnou tržní hodnotu, kterou by SW produkt měl, kdyby ho bylo možné koupit pouze samostatně(ne neoprávněně používat). Dodává-li výrobce ke svému HW svůj SW považují takto vázaný obchod za OK (MAC, Mobily, BIOS MB,....).

[neurol23]

okraden muzes byt pouze v pripade, ze dojde k nejake smene (tvoje finance za cizi hardware, tvoje finance za nic...), ktera je pro jednu ze zucastnenych stran nedobrovolna nebo kdy jedna ze stran podala o subjektu smeny klamave informace.

pokud si dobrovolne koupis nejaky hardware za predem znamou cenu, pak lze tezko hovorit o kradezi.

btw proc by nektery prodejce mel bych ochuzen o moznost volby, jaky software bude prodavat, jenom proto, ze neni jeho vyrobcem?

[HB]

Vysvětlím cenu HW+SW jinak:

a) 1+1=2

b) 2+0=2

c) 1+0=1

Jestliže prodejce případ "a)" vydává za "b)", tak se mě snaží zmanipulovat, co je pokus o podvod. Jestliže to podvod není musela by být položka za SW dostupná zdarma i bez koupě položky HW. Jinak pokud jsem nucen situací koupit podle schematu "b)" a nikoliv podle "c)" získám SW který nepotřebuji a budu o položku SW chudší tj. když uvěřím prodejci že platím podle schematu "b)", jsem podveden o částku za SW, co má v konečném finančním důsledku stejné následky, jako kdyby mi částka za SW byla ukradena.

Klamavá informace je ta, že prodejce deklaruje prodej podle schematu "b)", ale ekonomická realita je taková, že produkt prodává dle "a)". Jinak řečno cenou HW dotuji cenu SW. Pro ekonomicky myslícího spotřebitele je dotace sprosté, škodlivé a mlživé slovo co týká ceny za zboží.

Proč by měl být kupující ochuzen o možnost volby koupit zvlášť SW a HW?

[xkesh]

Proč by měl být kupující ochuzen o možnost volby koupit zvlášť SW a HW?

Protože "svobodný trh" znamená, že si ten nejsilnější může dělat co chce. Proto.