Ubuntu Studio 7.10 (diskuse)

[Ctirad Feřtr]

Možná něco nechápu, ale proč teda existuje nějaké Ubuntu Studio, když tvrdí, že všechny balíčky jsou v repozitářích standardního Ubuntu?

[freshmouse]

Já bych řekl, že jen proto, aby to bylo všechno už v základní instalaci, tedy podobně jako Kubuntu, Xubuntu atd.

[Ctirad Feřtr]

Jakože v základní instalaci bude třeba jack, ardour a ladspa? Hmm, tak to fakt nevidím jako důvod dělat extra instalačky. I kdyby to jó nějakou výhodu přinášelo, tak se to dá přece snadno řešit nějakým zaškrtávátkem při instalaci normální distribuce. Dřív měly mnohé instalátory distribucí výběr, jestli instaluju desktop, server a chci KDE nebo Gnome nebo nic a podle toho mi plácnuly programy na disk. Dneska má každá varianta svojí "distribuci", což mi přijde trochu perverzní.

[freshmouse]

Ono to není perverzní. Kubuntu, Ubuntu, Ubuntu Studio i různé Muslim Editions of Ubuntu jsou Ubuntu -- tzn. jediný repozitář, nejsou to samostatné distribuce.

I kdyby to jó nějakou výhodu přinášelo, tak se to dá přece snadno řešit nějakým zaškrtávátkem při instalaci normální distribuce.

To ano, ale to by narušilo filozofii Ubuntu vejít se na jedno CD -- prostě by se to nevešlo.

[Petr Tomeš]

OpenSUSE se také nevejde jen na 1 CD (teda vejde, ale pak je ořezaná jako Ubuntu). Není však žádný problém mu umožnit dostáhnout to, co si uživatel zvolí, ne?

[Kovář David]

Chyba lávky. Ne každý má doma internet (já sám už pár takových počítačů instaloval), případně dostatečně rychlý a neomezený, aby si to mohl všechno dovolit doma stahovat z internetu. Tady totiž nemluvíme jen o naší české kotlince (kde mimochodem neomezený internet taky rozhodně není samozřejmostí). A pak je super mít to co potřebuju na 1 CD, které si můžu stáhnout jinde, nebo jednoduše objednat. To je myšlenka Ubuntu a jeho klonů. Podle mě to je myšlenka dobrá.

[Zdenek.Z]

Pokud chcete instalovat online. Pokud ne, tak od toho je IMHO ta CD edice. Navíc to CD funguje i jako Live a při spouštění LiveCD asi nebude dobrý nápad ještě instalovat KDE.

[Petr Tomeš]

A na tom 1 CD bez Internetu nemáte ani lokalizaci. V *Ubuntu si ani nespustíte MP3 a další nejpoužívanější audio a videoformáty. Takže ten argument o tom, jak je to použitelné, je pro všechny neanglicky mluvící uživatele stejně k ničemu.

[freshmouse]

Nepovídej.

Nepodpora MP3 a dalších formátů je dána ideologicky. Smiř se s tím, nebo ne. Kodeky nejsou celá použitelnost. Nehledě na to: ani v super_skvělé_distribuci_SuSE na CD nejsou (jen na DVD), a pokud si dobře vzpomínám, tak byly i doby, kdy nebyly v SuSE vůbec.

[Petr Tomeš]

1. Relevantní a podstatné je to, co je teď.

2. S žádnou ideologií se smiřovat nepotřebuju. Pro mě a pro většinu ostatních normálních lidí je výhodou, že si hned po instalaci mohu poslechnout písničku nebo skladbu v MP3.

3. Nějak jsi zapomněl odůvodnit to velebení 1 CD za každou cenu, jak je údajně dobře použitelné, když nemá ani lokalizaci - nevejde se tam jako u většiny globálních distribucí. Takže se prostě stejně musí stahovat z Internetu.

PS: Já vím, že Ubuntu CZ chystá upravenou verzi a DVD spolu s knihou. Ale kdo ví, kdy to bude, jak to bude vypadat a hlavně: OpenSUSE a Mandriva mají standardní DVD verze (a kodeky na nich jsou) i příručky již dlouhou dobu.

[freshmouse]

2. Holt asi nejsem normální. S tímto postižením lze žít.

3. "Nemá ani lokalizaci"... Lokalizace není tak prioritní -- říkej si, co chceš. Instalátor počeštěný je a stažení češtiny nabízí (stažení dvou balíčků není tak moc jako celé tebou navrhované DVD). Ostatní se holt musí se stavem věcí smířit.

P.S.: Tak si používej, co chceš, a nenadávej furt na to ostatní. By mě jenom zajímalo, jestli si vůbec ještě pamatuješ, že takhle fanaticky jsi obhajoval ještě před půl rokem Ubuntu?

[Petr Tomeš]

Jinak souhlasím, že kodeky nejsou celá použitelnost, a proto v Ubuntu nejde nastavit většina věcí graficky tak jako v openSUSE nebo Mandrivě, takže to tam musí suplovat wiki, fóra a konference s návody a radami. A to je (zbytečný) čas navíc...

[freshmouse]

A vidíš, přesto, že je Ubuntu taková špatná a odstrašující distribuce, množství jejích uživatelů stále roste...

[Petr Tomeš]

Zase mi podsouváš mi něco, co jsem netvrdil, a pak ztoho něco vyvozuješ. Nelíbí se mi to.

Množství uživatelů nemá úplně zjevnou přímou souvislost (pouze) s tím, jak je produkt kvalitní, ale i jaký má marketing a propagaci. A už rozhodně s tím vůbec nelze argumentovat o tom, že jiné distribuce by těm lidem nemohly vyhovovat více (pokud by si ty jiné aspoň vyzkoušeli a rozhodli se...).

Jsem rád, že roste podíl uživatelů Linuxu (a Ubuntu), to je podle mě dobře. Ale nemělo by se tu jen tak hrát, přiohýbat a manipulovat s tvrzeními a závěry.

[freshmouse]

Já ti to ale přeci nepodsouvám! To byla zcela záměrně užitá hyperbola, nic víc... Předpokládám, že všichni pochopili.

Lidi nejsou zase tak blbí a používají skutečně to, co jim za daných podmínek nejvíce vyhovuje. Ano, i třeba Windows. Dané podmínky = např. chuť instalovat něco jiného, chuť učit se novým věcem, strach z nového produktu atd.

A zrovna když mluvíš o marketingu a propagaci, tak to bych si klidně přečetl porovnání výdajů Novellu a Canonicalu.

[Petr Tomeš]

V tom případě OK.

Ad marketing: Pro Canonical to z drtivé většiny leží na bedrech komunity (která to "odnese"), on to jen zastřešuje a řídí. A je to úspěšný model. Ano, u Firefoxu to bylo podobné, vím. A taky už vím, jak těžce se s tím něco dělá, pokud je někdo "sympatizuje také i s druhou stranou než momentálně hlavní proud". :) Ale to nevadí, o tom to je. Úspěšnější, méně úspěšní a neúspěšní tu vždy byli, jsou a budou ve všech oblastech. A také se to může střídat....

Tady jde ale taky o ty lidi, kteří si Linux chtějí vyzkoušet. To je taková rozmanitá sada požadavků, že opravdu není možné vždy odpovídat jedno řešení jako univerzální (ano, vím, dříve jsem tu chybu dělal). Pokud někdo Linux nezná a chce si ho vyzkoušet, pak podle situace přiapdá v úvahu několik distribucí a já si v současné době opravdu myslím, že Ubuntu už není tak mimořádně výjimečná hvězda, za jakou bývala považovanou v minulých měsících a letech, ale že má zdatnou a srovnatelnou konkurenci. A to je dobře. To, že to má nějakou setrvačnost a výsledky se projeví s nějakým časovým odstupem, je jasné. Ale to přijde...

[henrichg]

Hlavne do DVD neobsahuje Comiz-Fusion, co je dobre pre grafice a video aplikacie v Ubuntu Studio. A obsahuje lowlatency kernel pre audio aplikacie.

[František Pecen]

Ti kdo se někdy pod linuxem snažili rozjet např. vícekanálové nahrávání zvuku to chápou a jsou lidem stojícím za UbuntuStudiem (a jemu podobnými distribucemi) zpravidla vděční Já taky.

[Ctirad Feřtr]

Vícekanálové nahrávání provozuju docela dlouho a nevím nic o tom, že by se tam muselo cokoliv "rozjíždět". A už vůbec ne nic co by souviselo s ditribucí. Pravda, kdysi v pravěku bylo k nahrávání s rozumně nízkými latencemi potřeba speciálně opatchované jádro 2.4.x, ale to už je nějaký ten rok minulostí.

Smyslem specializovaných distribucí bylo doposud především zpřístupnit nejnovější audio programy a knihovny, které ve standardních distribucích nebyly nebo v nich byly pouze několik měsíců staré verze, které se díky překotnému vývoji daly jistém smyslu považovat za "nepřekonatelně zastaralé".

[Petr Kos]

Pořád je potřeba speciálně opatchované jádro. Pokud to má rozumně fungovat.

[Ctirad Feřtr]

Ale kdepak. Pokud nepotřebujete 1ms latence nebo dokonce menší (běžně se používají 5 až 20ms a pro čistý DAW klidně i větší), tak bohatě stačí jakékoliv rozumně nové 2.6 jádro.

[Petr Kos]

to pak teda dost záleží na hardvéru, ne? (já jsem rád, pokud to s opatchovaným jádrem dotáhnu na 5ms, s nerealtimovým je to o dost horší ...)

[Václav "Darm" Novák]

No, tuším že to používá svůj opatchovaný kernel.... Ale i ten by se dal zařadit do standardních repozitářů... :/