Sloučení arch/i386 a arch/x86-64 v Linuxu je tu (diskuse)

[eugen4]

A ten Linux to je co? To je nějaká distribuce? Nebo že by nakonec jenom jádro Linuxu? Přečtěte si tu zprávu po sobě a uvědomte si, že tyhle stánky nečtou jenom vývojáři jádra, ale i docela normální lidé, kteří sotva k Linuxu přičichli a pro ně je vaše zprávička pouze změť slov. Upřímně řečeno i pro mě jakožto člověka, který jádro už párkrát kompiloval není moc jasné, co toto vlastně pro jádro Linuxu znamená. Na kerneltrapu si to možná mohou dovolit, ale na serveru jehož název naznačuje vhodnost pro začátečníky...?

[saly]

Já ač nejsem Linuxový odborník, ale 14ti letý student kvarty gymnázia chápu o co se jedná, ano autor mohl zprávičku lépe zformulovat, aby byla srozumitelnější, ale kvůli tomu nemusíte tak štěkat ...

[eugen4]

Musím :) je to tady totiž dost častým neduhem zpráviček

[Stanislav Petr]

Existuje teoreticka moznost je necist. ;) Pripadne zpravicky vychazeji i na www.zive.cz. Jinak na teto zpravicce nevidim nic nesrozumitelneho a zcela ji chapu. Pokud ji nerozumite, nebyla urcena Vam tudiz ji ignorujte.

[eugen4]

Tady nejde ani tak o mě, jako o ostatní čtenáře, kteří sem zavítají v mylném dojmu, že se zde dočkají vlídného přijetí od zkušených harcovníků. Ostatní viz první příspěvek. Když už tvrdíte, že tomu zcela rozumíte, tak prozraďte, co to znamená pro uživatele?

[cronin]

Tady nejde ani tak o mě, jako o ostatní čtenáře, ..

Uplne staci, ak hovoris sam za seba. Nahovor za ostatnych.

[David Watzke]

A kdyby tam napsal kernel, změnilo by se tím něco? Začátečník by si určitě řekl: jo aha, mluví o kernelu, ne o nějaký distribuci, tak už je mi to jasný, sjednotí se podobnej kód a bude dobře. Asi ne, co?

[stativ]

Spíš by zareagoval: „Aha… jo jádro… No tak to je mi fuk…“

[Luboš Doležel (Doli)]

Kdyby to byla distribuce, tak napíšu jméno té distribuce, to asi dává rozum. A i když napíšu jádro, tak co ten neznalý člověk bude z toho mít i tak?

[eugen4]

Když budou mít vaše příspěvky hlavu a patu, tak to méně zasvěceným lidem určitě pomůže

[cynan]

Odpovidam schvalne na komentar samotneho autora protoze zapojovat se do flameware mi prijde ztrata casu...

Takze... Doli, musim s eugenem souhlasit, ze zpravicky na abclinuxu jsou dost strohe. Nechci ti vnucovat ze mas neco delat tak ci onak, ber to jako namet na zamysleni.

Me treba vice vyhovujou zpravicky na rootovi, tam jsou vzdy o 2-3 radky delsi a v tech 3 radcich se vetsinou dozvim neco noveho (na wiki bych se to take lehce dozvedel, ale malokdy na to mam cas hned spechat na wiki s kazdym neznamym pojmem). Predpokladam, ze ty o tom vis dost na to, aby te napsani tech 3 radek nestalo vic nez 30 sekund. Bezny ctenar je spokojenej ze je zpravicka ucelenejsi a zaroven mu lehce rozsiruje obzory.

Jak rikam, na zamysleni. No answer pls.

A i když napíšu jádro, tak co ten neznalý člověk bude z toho mít i tak?

No nebude tak zmatenej, okamzite pochopi ze se nejedna o OS ale jen jadro.

[Luboš Doležel (Doli)]

Na Rootovi mají zprávičky jiný formát. Tam mají perex a tělo.

[cronin]

Spravicky na rootovi maju iny format a boli oznacene ako lepsie oproti neustale kritizovanym spravickam na abclinuxu. Takze asi je to FAKT dovod na zamyslenie. A nielen na zamyslenie, ale aj na nejaku akciu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak navrhněte konkrétní změny. Pokud jde o délku, tak i samotní čtenáři píší zprávičky krátké. Pravděpodobně to tak vyhovuje. Můžete navrhnout anketu...

Znatelně delší mi na Rootu připadají hlavně zprávičky o distribucích, což je zde vyváženo Distribučními novinkami, a zprávičky o všeobecných IT věcech, o kterých se tu zdaleka tolik nepíše.

[cronin]

Pokud jde o délku, tak i samotní čtenáři píší zprávičky krátké. Pravděpodobně to tak vyhovuje.

Čitatelia píšu krátke správičky, lebo to bolo tak zavedené, či už explicitne prvými vydávanými správami, alebo implicitne veľkosťou vyhradeného priestoru. So schvaľovaním správičiek je to ošemetné, takže každý sa snaží napísať správičku nevybočujúcu z normálu. Ja osobne mám radšej dlšie správičky, z ktorých sa dozviem kontext, pointu aj dopad; až v prípade, že ma téma veľmi zaujíma, siahnem po odkazoch v správičke.

Celkovo by som zvážil vydávanie správičiek oznamujúcich nové verzie kdečoho. Správička, že vyšla nová verzia jadra, ktorá mení defaulný scheduler za XYZ, ktorý umožňuje také a také nastavenie, rieši také a také problémy, je imho v poriadku. Správička, že vyšla nová verzia IM klienta ZYX, je imho zbytočná. Zatiaľ čo jadro sa týka priamo či nepriamo všetkých používateľov Linuxu, konkrétny IM klient sa týka určitej podskupiny, ktorá -- vzhľadom na množstvo IM klientov -- nie je väčšinou. Viem, týmto zavádzam veľmi fuzzy hranicu medzi tým, čo áno a čo nie. Skúsim to preto napísať ešte inak: považujem za nevýznamené správičky obsahujúce tie veci, ktoré sa dajú ľahko zistiť: vydanie novej verzie mojej obľúbenej aplikácie, ani nehovorím o alfa-, beta- či rc- verziách čohokoľvek. Ak je niekto, koho zaujíma FreeBSD 7 RC1, ten si jeho vydanie odsleduje rád sám.

Môj návrh teda je menej dlhších správičiek o veciach, ktoré majú všeobecný dopad a o ktorých sa človek ťažko dozvie z bežných zdrojov. A podľa mňa je úplne v poriadku, keď budú povedzme 4 správičky týždenne, ak budú hodnotné.

Samozrejme, toto všetko je LEN môj názor, nikomu ho nevnucujem, ani netvrdím, že jedine takto to je správne. V pohode prežijem aj súčasný stav, pri ktorom 90+ percent správičiek proste ignorujem.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenže ostatní lidi zase zajímá to, co nezajímá vás. Po pravdě řečeno mě osobně zajímá 90 % toho, co sám napíšu

[cronin]

Njn, každý argument sa dá pekne otočiť. Jednoducho, chce to anketu, alebo niekoľko ortogonálnych ankiet. Alebo najskôr diskusiu vo fóre a potom ankety. No, zvládli ste už na tomto portáli všeličo, verím, že zvládnete zmanažovať aj toto.

[Robert Krátký]

Spravicky na rootovi maju iny format a boli oznacene ako lepsie oproti neustale kritizovanym spravickam na abclinuxu.

Mohl bys to trochu rozvést? Nevšiml jsem si, že by zprávičky na abclinuxu byly "neustále kritizované", a v této diskuzi vidím poprvé, že někdo zprávičky na rootu označuje za lepší. Tím nechci říct, že případnou kritiku odmítáme - jen bych rád věděl, co konkrétně máš na mysli.

[Robert Krátký]

Predpokladam, ze ty o tom vis dost na to, aby te napsani tech 3 radek nestalo vic nez 30 sekund. Bezny ctenar je spokojenej ze je zpravicka ucelenejsi a zaroven mu lehce rozsiruje obzory.

Tady ovšem nejde o znalosti a/nebo čas strávený psaním zprávičky. Zprávičky na abclinuxu jsou krátké _schválně_. Když například někdo z uživatelů zadá zprávičku delší, než je obvyklé, zkracujeme ji (nebo o to poprosíme autora). Projevuje se to i tím, že mají zprávičky maximálně jeden odstavec. Nejsou myšleny tak, že by si člověk přečetl úvodní část a pak klikl na odkaz, který by mu zobrazil zprávičku celou. Zdejší zprávičky mají prostě záměrně trochu jiný formát.

[Rada]

Nevím, ale tenhle server dle mého názoru není pro začátečníky, ale pro uživatele Linuxu. Každý, včetně začátečníků, by si tu měl najít své - a taky najde. Tato skutečnost utváří kvalitu ABCLinuxu, která je výrazně vyšší, než u jiných serverů s podobným zaměřením.

Pro začátečníka je tato zprávička něco, co bez velkého dumání přejde jako "odborné pindy", ale pro pokročilé uživatele má zprávička dost podstatný význam. Naopak se občas objeví např. článek, který pokročilí uživatelé přejdou jako "začátečnické povídání" a pro začátečníky má zásadní význam. Zkrátka - každý si tu najde to, co potřebuje. Snad s výjimkou těch, kterým se nechce hledat, ale to už je zas jiný problém.

[AsciiWolf]

Linux je jádro systému GNU/Linux ,nevím co nechápete ;)

[Pavel Půlpán]

I to nemusi byt vzdycky pravda...

[Lukáš Kotek]

Nemůžu si pomoct, ale význam té zprávičky mi přišel naprosto jednoznačný a správně formulovaný. Nezlobte se, ale Váš příspěvek je trochu mimo mísu. Myslím si, že fakt, že Linux je jádro GNU/Linuxu právě na tomto serveru nemusí nikdo vysvětlovat

[lyon]

+1

[Pavel Půlpán]

+1

Navic tu mame wiki... takze kdyz nekdo nevi, muze se dozvedet.

[jm]

+1

[eugen4]

jenže význam názvu Linux se už dávno posunul z jádra na celý systém, a pár evangelistů (byť mají technicky pravdu) a tím nic nenadělá. Ano, zasvěcení ví, že se jedná o jádro, ví o jeho stromové struktuře, ví co znamená "arch" , ví o jednotlivých podvětvích a ví co znamená když se dvě větve spojí a kam že se to posílají ty patche, jakou šanci mají na zařazení - ale napsat zprávičku, kterou pochopí i někdo jiný než pár zasvěcenců, to asi chce trochu talentu.

[Pavel Půlpán]

Tak to by se asi v kazde zpravicce muselo napsat co to je kernel, kdo ho vyviji a jak.

[Pavel Dobeš]

Protože mnoho diskutujících píše gramatické chyby v komentářích (zvláště shoda podmětu s přísudkem je pikantní), tak to neznamená, že se zruší tvrdé a měkké i. Upozorňuji že lidí, kteří nepíší gramaticky správně je MNOHEM více, než lidí které vědí, co to vlastně je Linux a už v užším a nebo obecnějším smyslu slova. A nebo znáte ze svého okolí někoho, kdo by si na to, že prostě těm zprávičkám na abíčku nerozumí?

[trekker.dk]

Zprávička je určená tomu, kdo jí porozumí. Tahle je evidentně určená pro lidi, co se trochu zajímají o vývoj jádra. Jakékoliv upravování je zbytečné.

To je jako když se drbně Blažkové v televizních novinách vypráví o rozpočtu - taky tomu nerozumí, takže si pět minut počká, až tam bude zpráva o tom, komu Topolánek udělal dítě a s kvůli komu se Paroubek rozvedl.

[Pavel Dobeš]

No sice to už psali ostatní, ale nedá mi to. Pokud by tam bylo něco gramaticky špatně a nebo věta nebyla postavena tak, jak se v češtině očekává, tak výhrady chápu a připojím se k nim. Ale takto opravdu nevím na co narážíte, tato zprávička je naprosto správně. Kolikrát se zde objeví dotaz na konfiguraci windows, jak zapnout počítač a o fungování světa tak vůbec. I takový uživatel sem zavítá. A ten by jistě nerozuměl ani tomu, co navrhujete Vy. Kolik lidí Linux používá, ale o jádru neví vůbec nic. Když mluví o svém počítači, tak mluví o SUSE, Fedoře a nebo Ubuntu (a to jen kvůli tomu, že logo svítí při bootování). Buď tu budou zprávičky pro všechny s tím, že každý si vybere svoje a nebo je můžeme rovnou celé zrušit. Existuje i skupina, které sem chodí téměř výhradně kvůli Jaderným novinám a ta tuto zprávičku asi bude kvitovat s povděkem více než jakkoliv zajímavé zprávy o nových verzích nějakých GUI aplikací a ti nevykřikují, že je nezajímá ostatní. I když čtu toho více, než jen JN, tak se kolikrát musím podívat co který program uvedený ve zprávičce dělá. A to by zprávičky měly dělat - informovat a rozšiřovat obzory. Co každý ví nemá cenu psát do zpráviček.

[frdrx]

Jste vedle, ne? Linux je jádro a nic víc. A co to je "jádro Linuxu"? Blbost imho.

[Milan Jurik]

Kurnik, kdyby se tim dalo zachranit rozbite chovani v multiarch prostredi, tak by to stalo za to. Takhle to snad prinese aspon trosku vycisteni kodu. Pokud to bude prijato.

[Pavel Půlpán]

Nebo to prinese opak... balast z i386 se prenese i do x86_64.

Ne, vyvojarum kernelu pevne verim a obdivuju je. Urcite to bude mit svoje velka plus.

[####]

Toz co to jako tentonoc znamena.

Navrch se to chova stejne akorat ve vnitrnostech si nekdo vsiml, ze ten asemblerovej kod a nejaky dalsi platformni specifika se na x86_64 i i386 velmy podobaji, tak co? Vlastne se nic nezmenilo. Slo jen o optimalizaci?

[stativ]

Když se sloučí (skoro)stejný kód tak v tom nebude takovej bordel => půjde to lépe udržovat => doufejme že čistší kód a méně chyb.

[xm]

To nemusí být vždy pravda - např. v tomto případě platí, že x86_64 větev nebyla zatížena přežitým i386 balastem z minulosti, který tam zůstává jen kvůli zpětné kompatibilitě. Ta větev je _mnohem_ čistší. Sloučení tudíž (i když má jistě své klady) mimo jiné znamená, že se ošklivým balastem z i386 větve zamoří čistá x86_64 větev.

[trekker.dk]

Ingo Molnar to testoval a vyšlo mu, že kvalita kódu x86_64 byla mnohem horší, než i386.

[xm]

V tom jeho testu se jednalo jen o coding style, tedy nic extra významného. Navíc rozdíl mezi 77.3 (i386) a 96.0 (x86_64) chyb na 1000 řádek není nic velkého.

Ovšem to že je i386 oproti x86_64 zamořena ošklivým přežitým kódem z minulosti (jen kvůli zpětné kompatibilitě) je fakt.