KDE 4 beta 4 (diskuse)

[Schmaker]

Hlásím špatnej link, chybí tam tečka mezi kde a org :)

[Daniel Kvasnička ml.]

Diky za upozorneni. Spraveno.

[Robert Krátký]

Díky - spravil jsem to, když zprávičku vydával, a pak to neuložil... hlava děravá.

[David Heidelberg]

Kdo to už testoval?

Nehlašte se všichni.

0K!AS

[andree]

sak virtualbox+livecd nie je taky problem, nie? ;) v kazdom pripade to funguje, dokonca uz amarok nevyzera len ako kopa widgetov.. sice som zatial nepochopil, naco su tam buttony "zoom in" a "zoom out" na ploche (okrem toho ze robia to co slubuju - zoomuju plochu), ale tak budiz...

jedina neprijemnost je, ze na tom live cd vacsina veci nejakym sposobom pada ale aspon som si spravil prehlad o tom, ako bude vyzerat oxygen styl, a zatial mam pocit, ze je dost profesionalny na to, aby mohol konkurovat mrkvosoftu aj macosx.. uz len teda treba dufat, ze sa coskoro vychytaju najhorsie bugy tych apps, aby sa to dalo vydat medzi ludi

[David Heidelberg]

se ptám proto, že až to bude ve stavu funkční konzole, nabídky "K-Menu" + Kopete, tak to vyměním za 3.5.8 a jdu reportovat bugy...

0K!AS

[andree]

tak tie dve veci by uz fungovat mohli ;)

[Kovář David]

No je to tam, protože to programátoři KDE zvládnou naprogramovat. To je jasný, ne?

[Thunder.m]

No aspoň to nabootuje a dokonce i panel je na obvyklém místě, vývojaři udělali obrovský kus práce :)

[Marián Kyral]

Sákryš, ještě jsem se nedostal k předchozí verzi a už je tu další....

[pepik]

Vypadá to zajímavě, ale třeba jsem vůbec nenašel možnost změnit pozadí. Ikonky mi po vložení na plochu nešli odstranit, vypínací nabídka nefungovala a některé plasmoidy shazovali plasmu. Ale jinak se samotné aplikaci tvářily stabilněji než dřív.

[kavol]

kompiluju ze svn, takže nevím, jestli je to v tomto snapshotu, řekl bych, že spíše ne, nicméně v posledních dnech se konečně odstranila ta nechutná lenost v zobrazování ... už je to skoro i použitelné

[David Heidelberg]

se potom pochlub jak to funguje... Jelikož kompiluješ z svn, tak odhaduju, že je to v gentoo

0K!AS

[kavol]

eh, tím, jak to funguje, jsem se právě pochlubil - svižněji než minulý týden (a jak tak čtu, tak i než poslední beta snapshot) :-p

[Michal Fecko]

Ja nechcem zmenu, chcem stabilnu non-eye-candy 3.5.7, nie 4ku...

[David Heidelberg]

Nevím na co si stěžuješ, KDE 3.5.8 běží naprosto stabilně(vynechávám kopete zkompilovaný s USE="jingle"). Ale stejně časem přejdeš na KDE4. Na KDE4 mně nepřijde nic špatného, možná je tam víc efektů a tak, ale vždy je možné ty efekty vypnout.

0K!AS

[kavol]

Nevím na co si stěžuješ, KDE 3.5.8 běží naprosto stabilně ...

ale on chce 3.5.7 - a já se mu nedivím, 3.5.8 bohužel neobsahuje jenom bugfixy, ale také pár otravných super-hyper-mega-free-cool-in featur :-/

[Marián Kyral]

Nevím na co si stěžuješ, KDE 3.5.8 běží naprosto stabilně ...

ale on chce 3.5.7 - a já se mu nedivím, 3.5.8 bohužel neobsahuje jenom bugfixy, ale také pár otravných super-hyper-mega-free-cool-in featur :-/

Například?

Jediné čeho jsem si všiml, je že se v menu objevila položka "Switch application language" a ve vypínacím dialogu jsou navíc tlačítka Suspend a Hibernate". Škoda, že když už přidávali řetězce, tak se nestarali o překlad.

Mimochodem, nevíte někdo proč mám ty tlačítka "Hibernate a Suspend" jen na desktopu a na NB ne? Desktop je x86, NB je amd64.

[kavol]

ale on chce 3.5.7 - a já se mu nedivím, 3.5.8 bohužel neobsahuje jenom bugfixy, ale také pár otravných super-hyper-mega-free-cool-in featur :-/

Například?

například

Škoda, že když už přidávali řetězce, tak se nestarali o překlad.

hm, domnívám se, že příčinou jest především to, že všichni dva aktivní překladatelé se zabývají KDE 4 a tak nějak všeobecně nestíhají

Mimochodem, nevíte někdo proč mám ty tlačítka "Hibernate a Suspend" jen na desktopu a na NB ne? Desktop je x86, NB je amd64.

chybí podpora v jádře, nepovoleno v konfiguraci KDE ...?

[Marián Kyral]

ale on chce 3.5.7 - a já se mu nedivím, 3.5.8 bohužel neobsahuje jenom bugfixy, ale také pár otravných super-hyper-mega-free-cool-in featur :-/

Například?

například

Aha, na to jsem taky narazil, ale nenapadlo mě, že za to může 3.5.8. Není to spíše bug, než feature?

Škoda, že když už přidávali řetězce, tak se nestarali o překlad.

hm, domnívám se, že příčinou jest především to, že všichni dva aktivní překladatelé se zabývají KDE 4 a tak nějak všeobecně nestíhají

Jasně, ale zase tak moc toho není. Spíše nezvládnutá organizace. Sám sice moc času nemám (dvě malé děti), ale možná bych mohl trochu pomoct.

Mimochodem, nevíte někdo proč mám ty tlačítka "Hibernate a Suspend" jen na desktopu a na NB ne? Desktop je x86, NB je amd64.

chybí podpora v jádře, nepovoleno v konfiguraci KDE ...?

Mám nainstalovány hibernate-script i klaptopdaemon. Suspend do ram mi funguje, včera jsem rozjel i hibernaci. Kde se to v tom KDE povoluje? Myslíš "Správa napájení/Baterie Notebooku"? Na desktopu nemám ani hibernate-scripts, ani klaptopdaemon a ty tlačítka tam jsou.

[kavol]

například

Aha, na to jsem taky narazil, ale nenapadlo mě, že za to může 3.5.8. Není to spíše bug, než feature?

to je otázka náhledu ... bohužel jde o úmyslnou změnu, takže feature

Kde se to v tom KDE povoluje? Myslíš "Správa napájení/Baterie Notebooku"?

jo, tam někde jsem to naposledy viděl ... ale na současném stroji mi řve cosi o nepodpoře acpi a projistotu mě tam nenechá nic nastavit, tak nevím ...

[Marián Kyral]

to je otázka náhledu ... bohužel jde o úmyslnou změnu, takže feature

Máš na mysli automatické zamykání uživatelů, nebo nefunkční CTRL+ALT+Fn? To mi nefunguje doma na desktopu, kde mám normální KDM, ale na NB požívám KDM Theme Manager a zkratka funguje.

[kavol]

mám na mysli oboje, ale v souvislosti s KDE 3.5.8 to nefunkční Ctrl+Alt+Fn, proto jsem odkazoval přímo na poslední komentář

[Goffix]

Nevim no. Mam v Archu64 KDE 3.5.8 a nic z toho co tu pisete mi to nedela. Lepe receno, vse funguje jak ma.

[Marián Kyral]

Na desktopu mi to nefunguje, na NB jo

[David Watzke]

například

Zvláštní, že tohle se u mě neprojevuje. Pouze když přepnu na jinou relaci skrz KMenu - Přepnout uživatele. Asi to mám rozbitý. Bohudík

[kavol]

Pouze když přepnu na jinou relaci skrz KMenu - Přepnout uživatele.

proti tomu byl ten původní bugreport

[Marián Kyral]

Že by rozdílné chování na x86 a amd64? Nic jiného mě momentálně nenapadá.

[xm]

Já mám 32 bitový Arch Linux a také se to u mě neprojevuje. Při přepínání přes menu to dělá (to taky má dělat, je to feature), ale při přepínání přes funkční klávesy (CTRL + ALT + Fx) to funguje zcela normálně klasicky.

[clayman]

Však taky ti nikdo KDE4 nenutí. Tady nejsme v Redmondu.

[xm]

Však ono tě to přejde Jinak nikdo tě nenutí mít ty různé eye-candy efekty v KDE zapnuté...

[Murry]

No, už se to blíží....
Až nastane Ten čas, tak to spásné KDE zkompiluji... a vyzkouším...
Pokud si zvyknu, smažu GNOME........

[Limoto]

Samozřejmě se to taky dá stáhnout tam jako vždy.

[Limoto]

A zkoušel to někdo? Já na to po (nejen) posledním zkoušení nemám náladu.

[clayman]

Za sebe můžu říct, že tahle beta (narozdíl od té předchozí) je o poznání funkčnější a stabilnější. Z předchozí bety jsem byl docela zklamán, ale tahle mě mile překvapila.

[Marián Kyral]

S tím suse je problém, že tam chybí binární nvidia ovladače, takže si neužiji vylepšeného kwin

Kdysi jsem zkoušel beta2 a s tím rozpoznáním HW to byla bída. A jelikož suse neznám, tak netuším jak to tam řešit. Mám v plánu nainstalovat si KDE 4 na Gentoo, ale nějak na to pořád není čas

[Worel]

Zkousel jsem openSUSE liveCD - a konecne poznal vyznam slov "smisene pocity"... Vzhled nebudu hodnotit to je zalezitost skinu, ale proboha proc vsechna menu a ikonky zabiraji TAK MOC mista???? Dolni lista (ve ktere je jen Kmenu, neco-jako-kicker a hodiny je i v 1280x1024 obrovska a hlavne NENASTAVITELNA. Tim se dostavam k dalsi veci - chybi moznost nastavit prakticky cokoli - jen doufam ze je to pouze zalezitost beta verze a ze vyvojari se zabyvaji bugama a ne klikatkama jinak se to prave blizi zminovanemu redmondskemu zmetku.. Dalsi vec - plasma. Je sice nadherne mit moznost mit na plose cokoli, ale co tam ma co delat prepinac ploch? Jeho stavajici poloha dole v liste je podle me naprosto perfektni. Navic applety jako Klipper a Korganizer se mi zobrazily v pravem hornim rohu a neslo s nimi nikterak hnout (ale doufam, ze to je jen "beta" nedodelavka). Nemluve o tom ze pri 2 ze 3pokusu o spusteni mi applet spadnul a zaseknul cele KDE - pomohl jen restart Xserveru. Applety co jsem zatim vyzkousel sice vypadaji k svetu ale tim to tak hasne - skoro zadny nefunguje, a kdyz tak rozhodne ne tak, jak bych si to jako user predstavoval (tzn. HW monitor by mohl zobrazit aspon nejaky HW, applet zobrazujici misto na discich by mohl taky zobrazovat vsechny partitiony spravne, atd). Nemluve o tom, ze kdyz si jich zapnete vic, mate tim zaplacanou celou plochu a kam si clovek ma pak dat okno s dolphinem, kdyz se mu vsude po plose vali plasmoidy, ze? Dalsi hruza je Kmenu (bo jak se to ted jmenuje) - kdyz clovek zna jmeno aplikace, tak se da pouzit vyhledavani (to jako jedno z mala funguje, takze THUMBS UP), ale beda kdyz nevite, jak se aplikace jmenuje. Napr. muzete si zmerit, jak dlouho vam bude trvat nalezeni Kolourpaintu ve starem a novem Kmenu. Nabidky pres celou plochu menu,ktere vyjizdeji a zajizdeji, sice vypadaji efektne, ale to je opet vsechno - normalni dumb user se v tom ztrati a bude kvuli tomu na system nadavat (a opravnene). Nemuzu si pomoct, ale mam pocit, ze navrhari KDE se zamerili na vzhled a uplne zapomneli na to, ze GUi by melo predevsim zrychlovat a zesnadnovat userovi praci s PC, ne ho mast zaplavou schovavajicich se a blikajicich menu (opet se nemuzu ubranit podobnosti s "reknete FUCK" produktem z redmondu). Takze doufam, ze na tom jeste developeri zapracuji, jinak si budu muset zas nainstalit fluxbox... ;) Tem, kteri se docetli az sem dik za pozornost a Linuxu zdar!

[bolek]

myslim ze jsi to vubec nepochopil.

[Prcek]

Pred chvili jsem ho taky zkousel. Nemoznost nastavit cokoliv (i celkem malo voleb v control center) je urcite zalezitosti bety. Mne nejvic vadila celkova pomalost - psani v konsoli, zobrazovani nabidek, prace s K menu... No a to K menu je opravdu neprehledne/zdrzujici. Zlate stare menu. Take zmena rozliseni nebyla nic moc - nastavil jsem mensi nez puvodne a prvky na okrajich obrazovky (hlavni panel atd.) se ztratily (byly mimo viditelnou oblast).

[Pietro]

Možno by si mal počkať na verziu 4.1.

Dalsi hruza je Kmenu (bo jak se to ted jmenuje) - kdyz clovek zna jmeno aplikace, tak se da pouzit vyhledavani (to jako jedno z mala funguje, takze THUMBS UP), ale beda kdyz nevite, jak se aplikace jmenuje. Napr. muzete si zmerit, jak dlouho vam bude trvat nalezeni Kolourpaintu ve starem a novem Kmenu.

Netreba poznať meno aplikácie, Kickoff vyhľadáva aj v popisoch aplikácií, takže stačí začať písať "kre" a vyskočí ti Kolourpaint (kreslenie). Alebo keď hľadáš Amarok, tak môžeš použiť "audio", "prehrávač" alebo "hudba". Trvá to možno sekundu.

BTW, ako to, ze vsetky ikony a menu zaberaju vela miesta? V aplikaciach sa to da predsa nastavit rovnako ako v KDE3.

[kavol]

Netreba poznať meno aplikácie, Kickoff vyhľadáva aj v popisoch aplikácií, takže stačí začať písať "kre" a vyskočí ti Kolourpaint (kreslenie). Alebo keď hľadáš Amarok, tak môžeš použiť "audio", "prehrávač" alebo "hudba". Trvá to možno sekundu.

máš v té sekundě započten přesun ruky z myši na klávesnici a zpět? - řekl bych, že už jenom toto (nemluvě o samotném psaní) průměrnému uživateli zabere podstatně více času

btw, "hudba" najde Amarok? - wov, ona je v Kickoffu zabudována nějaká analýza jazyka? (já jen že v popisu Amaroku je něco jako "hudební přehrávač" nebo "přehrávač hudby", takže prosté vyhledání řetězce "hudba" selže ... a co teprv kdyby uživatel chtěl hledat něco na "muziku" )

[xm]

Kdybyste si o vývoji KDE 4 něco víc přečetl (stačí sledovat třeba blogy vývojářů na Planet KDE), tak byste neplácal takovéhle nesmysly.

Například ten přepínač ploch (nebo kterýkoliv jiný plasmoid) na ploše - vlastností plasmoidů je, že mohou být jak na ploše, tak v panelu. Stačí je jen přetáhnout a přizpůsobí se podle toho jejich velikost, to co je na nich zobrazeno, způsob zobrazení, atp. Ovšem jestli to už funguje v poslední betě nevím.

[kavol]

Dalsi hruza je Kmenu (bo jak se to ted jmenuje) - kdyz clovek zna jmeno aplikace, tak se da pouzit vyhledavani (to jako jedno z mala funguje, takze THUMBS UP), ale beda kdyz nevite, jak se aplikace jmenuje. Napr. muzete si zmerit, jak dlouho vam bude trvat nalezeni Kolourpaintu ve starem a novem Kmenu. Nabidky pres celou plochu menu,ktere vyjizdeji a zajizdeji, sice vypadaji efektne, ale to je opet vsechno - normalni dumb user se v tom ztrati a bude kvuli tomu na system nadavat (a opravnene).

hm, můžeš se v této souvislosti podívat, jak se daří mému bugreportu

(nejsem už s tím spamem otravný? )

[Tomík]

Tak moc rychlé to není - na mé konfiguraci (AtlonXP 2000 + 1 GB RAM) to jede jak s hnojem. Funkčnost problematická. Můj celkový dojem je ten, že nové KDE je momentálně stěží na úrovni 1. bety - ale spíše mě to připadá jako nějaká alfa verze. Toto označovat za 4. betu - je dle mého názoru výsměch. V tom označování čtyřkové řady KDE jejich vývojáře nechápu - chtělo by to více soudnosti. Jaký význam má v open source světě předstírat falešným vyšším značením lepší kvalitu?

Docela mám obavy o budoucnost KDE4 - papírově to vypadá nádherně, ale realita zatím pokulhává.

Ať to KDE4 raději odloží o rok a udělaj to pořádně.

Při současné úrovni KDE4 betaverzí bych si trochou nadsázky tipnul, že beta 16 bude konečně odpovídat kvalitní betaverzi.

Nechápejte mě špatně, KDE fandím, ale když vidím, co v souvislosti s KDE4 vydávají ...

Jinak jsem spokojeným uživatelem KDE 3.5.7, které mi až na detaily dělá to, co má.