De Icaza poprvé kritizoval patentovou dohodu (diskuse)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tak tohle by mělo být povinné čtení pro všechny zastánce Novellu a jeho patentových dohod. Já vím, že platí, čí chleba jíš, toho píseň zpívej, jenže ... nic by se nemělo přehánět. A teď, jak z toho ven?

[belisarivs]

Proc zrovna sto?

[Ilfirin]

Přečetl jsem a ani to se mnou nehlo , tak snad příště.

[Zadek Lulán]

Ani se mnou výlevy pubscentů proti nejlepší firmě v oboru - mému milovanému MS - nehnou. A ani příště.

[Sešívaný]

Podle toho, co jsem pochopil, tak budou muset všichni stahovat Moonlight ze stránek Novellu, jinak nebudou chránění před patentovými hrozbami. Přijde mi, že Moonlight přinese tak akorát ještě větší zmatek do toho myšmaše kolem licencí, patentů apod.

[kapo]

Me z toho vyslo, ze se od toho distancoval. Rikal pouze, ze kdyz si to stahnou od nich, tak jsou pokryti, ale na redistribuci toho moonlightu pres dalsiho prostrednika se musej zeptat M$, jestli je to stale ok.

[Drom]

Je, to je ale kravina :)

Tak bud maji svobodnou implementaci a MS mi muze a nebo nemaji a me to nezajima. To uz je fakt na hlavu, co este nevymysli. Nebudem platit i za myslenky na nejakej software? Nebo za vysloveni jmena SW?

Booooooze....

[kavol]

je nutné psát o všem, co ten šašek plácne?

[Karel]

Ten sasek je z myho pohledu asi tak 100x schopneji nez ty... takze pokud zde placas takovy komentare, vypadas (z meho pohledu) jako osel nejvetsi. Zamysli se nad tim.

[moira]

Vy dva se znate?

[OndraZX]

+1 plne souhlasim

[freshmouse]

Icaza není žádný šašek. I když s ním někdy naprosto nesouhlasím (třeba ohledně OpenXML a Mono), tak je to člověk, co udělal pro svobodný software nechutné množství práce. Od GNOME, které spoluzaložil, přes aplikace jako Gnumeric nebo Evolution, které sám nebo s Ximianem napsal, až po třeba takový Midnight Commander (že ho založil, o tom jsem se dověděl teprve nedávno -- docela překvápko).

Rozhodně bych si netroufal nazývat ho šaškem.

[pol128]

...a potom se stal šaškem.

[freshmouse]

Aha. Takže prvně to byl nejfajnovější vývojář a vůbec nejvíc príma kluk, ale hned, jak řekne něco, co se ti nelíbí, je to najednou šašek a vůbec nejhorší člověk planety... Ach jo.

[JK]

i šašek mohl založit GNOME. To se vůbec nevylučuje chytráku.

[Michal Kubeček]

"Šašek" je silné slovo, ale na druhou stranu bych asi musel hodně usilovně vzpomínat, kdy naposledy mi nějaká jeho aktivita byla sympatická…

[Drom]

Me prijde sasek vhodne, spis jsem si rikal, ze "debil" nebo "idiot" je neprimereny a netroufam si ho tak oznacit.

[xm]

Udělal toho pro svobodný software hodně, to je pravda. Ale dnes už je to opravdu jen šašek, který nyní svobodnému softwaru naopak škodí (viz tebou jmenované OpenXML, prosazování Mono, atp.).

Holt lidé se mění...

[emorjino]

Nesouhlas. jen má na věci jiný názor než většina komunity pohybující se kolem OSS. to neznamená, že OSS škodí. To co tu říkáš je obyčejný FUD.

[Ilfirin]

Odkdy je pár křiklounů většina?

[emorjino]

Ok, tak jsem jim ještě nadsadil. :)

[mikael]

Jak skodi mono svobodnemu sw?

[xm]

Samotná existence Mona přímo neškodí, ale to že v něm lidi píší programy už ano Škodí tedy Miguel, který se snaží Mono zuby nehty prosazovat, protlačovat do Gnome, atp.

[emorjino]

Další FUD jak vyšitý. Tak ať někdo píše programy v něčem jiném. Linux je otázka svobodné volby, takže pokud bude dobrý, má možnost se prosadit. Mě se mono taky nelíbí, a i proto Gnome nepoužívám. Ale rozhodně o něm nebudu psát, že škodí OSS.

[xm]

Možná je to jen otázka úhlu pohledu, nicméně já si prostě myslím, že Mono (respektive psaní programů v něm) svobodnému softwaru jako takovému škodí. Je to prostě můj názor a já mám právo ho prezentovat, stejně tak jako vy ten váš.

[emorjino]

Jo, to právo ti rozhodně neberu :) Jen tvůj názor komentuju. :)

[Karel]

Dnes si myslis, ze skodi, zitra proti tomu zacnes neco delat...a svoboda jinych je v pr.... takto to zacina

[Luboš Doležel (Doli)]

Aha No to bych rád viděl, jak tu svobodu jiných omezí. To aby se stal politikem a nechal Mono zakázat, aby je omezil...

[Karel]

No, treba vleze do EU do nejakyho vyboru a je to :)

[Daniel Kvasnička ml.]

Do kamene tesat. Kdyby se v tom psalo blbe nebo by se to vyvojarum nelibilo, nedelali by v tom. Je to proste technolgie, ktera si nasla svoji cilovku a oslovila ji. Nic vic, nic min.

[Michal Kubeček]

Problém je právě v tom, že se to (některým) vývojářům líbí a že se jim v tom dobře píše. A uživatelé, kteří pak mají pracovat s výslednými aplikacemi, "hlasovací právo" nemají...

[Cubic]

normalne se tomu rika "hlasovat nohama", nelibi se mi to? jdu jinam

[frdrx]

Jasně, že "hlasovací právo" máme. Věci psané v Monu prostě bojkotuju, takže hlasuju pravidelně.

[Michal Kubeček]

A bude to stačit? Pomůže to nějak, kromě toho dobrého pocitu?

[frdrx]

Bez pochyby, můj pouhý jediný hlas samotný stačit nebude.

[Drom]

Mě se mono taky nelíbí, a i proto Gnome nepoužívám.

Ale GNOME neni napsano v mono (az na tomboy, pokud vim) a v dohledne dobe (pokud vubec, o cemz osobne pochybuji) nebude.

Mono je, imho, predevsim zajem Novellu, ne GNOME.

[David Jaša]

Takhle se k monu staví Ubuntu. https://wiki.ubuntu.com/No-Mono-by-Default

[Ilfirin]

Tak Ubuntu není zrovna moc dobrý příklad.

[frdrx]

Kdepak. Bohužel se k tomu zatím staví přesně opačně.

[Drom]

Byt sasek a byt prispevatel OSS se nevylucuje.

[alblaho]

Tak tos tedy opravdu přehnal.

Miguel toho pro FOSS možná udělal víc všichni lidi z ábíčka dohromady (doufám, že jsem se nikoho nedotkl

Ten člověk věří ve svobodný software a snaží se, aby byl použitelný. Gnome spoluzaložil proto, že KDE tehdy moc svobodné nebylo. Aby se dal Linux používat, napsal Gnumeric, (OOo Calc tehdy asi taky nebyl free), Evolution (aby se dalo vůbec uvažovat o Linuxu ve firmě).

Jsem mu vděčný za Mono, protože můžu v Linuxu psát v C#, stejně jako ve Win. A ze stejného důvodu implementoval Moonlight, protože ta technologie, až od Moftu, má své výhody, a on nechtěl aby byl Linux zase na druhé koleji.

Tak nevím, jaký máš zrovna ty důvod ho nazývat šaškem?!

Jestli se ti technologie původem z MS nelíbí, nepoužívej je.

[jm]

Jestli se ti technologie původem z MS nelíbí, nepoužívej je.

Ano, az tyhle shity budou vsichni bojkotovat, tak bude zase lepe... Ale klidni si v tom pis, co chces, na muj komp to nepachne.

[Boris Dušek]

Pisatel, kterému odpovídáte, napsal tunu svých argumentů, vy se omezíte na výroky "jsou to shity", "bez nich bude lepe", "na muj komp to nepachne", což jsou prázdné fráze, bez argumentů, v prázdnosti s nimi můžou soutěžit jen komunistická hesla z 50. let, jako "není místo pro přisluhovače západu", "zatočíme s vykořisťovateli", "vůle pracujícího lidu" atd ... aspoň nějaké argumenty by nebyly? To jsem si všimnul, že většina, co je proti Miguelovi v téhle diskusi, má takhle prázdné výroky, zatímco Ti, co to vidí naopak, většinou napsali hodně argumentů - čím to asi bude?

[bhy]

Implementace microsoftích technologií a standardů ve free softwaru mohou vést k žalobám MS na free softwarové projekty za porušování microsoftího "duševního vlastnictví" (patentů) a to může celý free software ohrozit (vzhledem k povaze free licencí jsou free programy vzájemně značně porvázány - používají kód jeden z druhého - MS může žalovat všechny tvůrce free programů, které používají nějaký kód z těch free programů, které implementují microsoftí technologie a standardy). Neříkám, že vím, že to takhle bude, jen se snažím interpretovat argumenty odpůrců současných de Icazových aktivit.

[Boris Dušek]

No konečně něco, co má hlavu a patu

Já teda doufám, že EU zapůsobí dostatečně, aby se MS rozhodnul, že ty patenty uvolní. Naděje je (IE bude umět standardy, ale ne v default módu --> OK, bude i v default módu, i když těžko odhadovat, nakolik to bylo dodatečné rozhodnutí a jestli to takhle na 2 kroky MS neplánoval rozdělit už od začátku, aby z toho vytřískal víc PR - 2 po sobě jdoucí dobré zprávy lepší než 1

Ale bude v tomto roce zajímavo, Ballmer má rád dvanáct hvězd na modrém pozadí asi jako vřed na ... taky pozadí

[Karel]

Za Vas prvni prispevek +1, k druhemu: v EU nastesti sw patenty neplati, a pokud by EU mela tlacit, tak na vsechny drzitele US patentu, co podnikaji na EU trhu, ne jen na M$ (nejvic patentu co vim, ma IBM....)

[Boris Dušek]

Teď jsem si trochu ověřil jednu informaci: stejný problém je i s ODF - Sun také drží patenty, které jsou použity v ODF, a přislíbil ty patenty v podstatě neuplatňovat, ale pouze po dobu, kdy se bude spolupodílet na tvorbě standardu ODF. Takže to chápu tak, že jestli se v Sunu zblázní vedení, tak může opustit práci na ODF a žalovat kohokoliv implementujícího ODF v další verzi, na které se už Sun nepodílel. Takže ti, co chtějí být s Mono a OpenXML kvůli patentům opatrní, by měli taky přestat používat ODF jako svůj formát dokumentů.

[xm]

Nějaký odkaz by nebyl? Takhle to vyzní spíš jako FUD

Ale i kdyby to tak bylo, rozhodně budu milionkrát raději důvěřovat Sunu, než Microsoftu. Microsoft v tomhle rozhodně není důvěryhodná firma, jelikož pro ní je open source konkurencí.

[David Jaša]

http://www.oasis-open.org/committees/office/ipr.php

[xm]

Výborně Takže to byl opravdu jen FUD, protože:

"Sun irrevocably covenants that, subject solely to the reciprocity requirement described below, it will not seek to enforce any of its enforceable U.S. or foreign patents ..."

[David Jaša]

Ono je potřeba číst trochu dál:

... against any implementation of the Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) v1.0 Specification, or of any subsequent version thereof ("OpenDocument Implementation") in which development Sun participates to the point of incurring an obligation, ...

Takže FUD to není (a teď nevím, jakýho smajlíka sem dát).

[frdrx]

A? Sun prostě slibuje, že nebude žalovat kvůli implementacím specifikací ODF na jejichž vývoji se podílel. Proč by měl nutně slíbit, i že nebude žalovat kvůli implementacím specifikací ODF na jejichž vývoji se nepodílel, mi není jasné. Já s tím nemám problém. Jestli s tím někdo má problém, měl by jasně vysvětlit proč. Jinak šíří FUD.

[xm]

Já jsem to samozřejmě četl celé, přijde mi spíš že vy jste tu větu nepochopil (nebo jste moc paranoidní). To je jen dovysvětlení, že se to týká věcí, na kterých se Sun podílel/bude podílet. Zkrátka právnická omáčka okolo navíc. Alespoň já to tedy tak chápu...

Možná to může být bráno i tak, že je to právnická pojistka Sunu, že kdyby ho v budoucnu z vývoje formátu OpenDocument vyšachovali, tak by prostě v oné nové verzi specifikace (té na jejíž vývoji se už nepodílel) svoje "IP" odmítl dále zdarma poskytovat. Nicméně to mě trápit nemusí, starší verze specifikace zůstanou už na vždy svobodné a pokud by se snad v Sunu zbláznili, tak by se v oněch nových verzích holt věci pokryté jejich patenty implementovaly jinak.

Nemám Sun zrovna moc rád, ale tohle opravdu tak černě nevidím, myslím že to přeháníte...

[David Jaša]

Jsem rád, že se shodneme. Přesně takhle jsem totiž pochopil příspěvek Borise Duška, který jsi prohlásil za FUD.

[jm]

Pisatel, kterému odpovídáte, napsal tunu svých argumentů, vy se omezíte na výroky "jsou to shity", "bez nich bude lepe", "na muj komp to nepachne", což jsou prázdné fráze, bez argumentů, v prázdnosti s nimi můžou soutěžit jen komunistická hesla z 50. let, jako "není místo pro přisluhovače západu", "zatočíme s vykořisťovateli", "vůle pracujícího lidu" atd ... aspoň nějaké argumenty by nebyly?

Huh? Ja jsem sdelil, at si vyvojari pisou, v cem uznaji za vhodne, ja proste veci vyzadujici Mono, Moonlight apod. zasadne instalovat a pouzivat nebudu - neboli hlasuju nohama, jak uz tady nekdo trefne sdelil.

Pokud by tohle udelala vetsina uzivatelu, tak si muze Novell a MdI svoje spinave patentove ksefty s M$ strcit az tam, kde slunce nesviti, protoze ty aplikace jim budou k nicemu. Nic vic, nic min.

[kavol]

To jsem si všimnul, že většina, co je proti Miguelovi v téhle diskusi, má takhle prázdné výroky, zatímco Ti, co to vidí naopak, většinou napsali hodně argumentů - čím to asi bude?

no jistě, třeba hned první reakce v threadu je zářnou ukázkou korektní argumentace, jak dokázat, že Miguel není šašek - prostě řekneme, že to plyne z toho, že nějaký diskutér na ábíčku je šašek 100x větší

[Daniel Kvasnička ml.]

Ano, az tyhle shity budou vsichni bojkotovat, tak bude zase lepe...

Uz jen fakt, ze Silverlight je na rozdil od binarniho Flashe zalozen na XML, ho cini zajimavym (stejne tak XPS oproti PDF -- i kdyz XPS mi na prvni pohled na rozdil od OOXML moc intuitivni nepripadl). Tyhle stupidni zvasty muze mit jen fanatik, ktery je moc liny na to, aby si o vecech neco zjistil nez je zacne komentovat.

[Michal Kubeček]

To, že Flash je ještě horší zvěrstvo, ještě neznamená, že je Silverlight v pořádku...

[Drom]

+1 Ale nemuzu posoudit zverstvi Silverlight.

[MarSik]

Neni PDF nahodou zalozene na komprimovanem postscriptu (ktery teda binarni rozhodne neni)?

[Michal Kubeček]

Je, ale není to náhoda. :-)

[Daniel Kvasnička ml.]

To je moc krasny, ze je zalozeny na PS. Ale kolik je nastroju pro praci s PS a kolik pro praci s XML?

[frdrx]

Vidím to úplně stejně.

[kavol]

Miguel toho pro FOSS možná udělal víc všichni lidi z ábíčka dohromady (doufám, že jsem se nikoho nedotkl

jak řekl Drom: Byt sasek a byt prispevatel OSS se nevylucuje.

jak měříš to "udělal pro FOSS"? počet řádků kódu krát počet jejich uživatelů? - v tom případě bys ovšem byl pěkně mimo, neb na ábíčko chodí celkem dost lidí, kteří přispívají do jádra apod.

nebo nějaký "přínos komunitě"? - jak si tady okolo můžeš přečíst, ne všichni považují jeho kroky za pozitivní, a mají k tomu dobré důvody

Jsem mu vděčný za Mono, protože můžu v Linuxu psát v C#, stejně jako ve Win.

a k čemu je to dobré? - jestliže chceš dělat věci stejně jako ve Windows, proč tedy nepoužívat Windows?

Tak nevím, jaký máš zrovna ty důvod ho nazývat šaškem?!

protože se tak chová ...

viz tato zprávička: "Miguel de Icaza poprvé veřejně kritizoval patentovou dohodu mezi Novellem a Microsoftem."

- hm, a že to tedy neřekl hned, že se mu to nelíbí, proč s tím vylezl najednou až když je tu módní vlna výsměchu Novellu v reakci na některé nedávné kroky Microsoftu?

"Řekl, že by bylo lepší, kdyby firma zůstala u open source komunity, ale že neměl vliv na toto rozhodnutí."

- hm, jsem líný dohledávat, jak dlouho je v Novellu "Vice President of Developer Platform", ale určitě tam v době uzavírání dohody nebyl úplný nýmand; spousta vývojářů v reakci odešla, ale u Miguela ticho po pěšině, ale najednou má potřebu kritizovat?

takhle se nechová člověk zásadový, takhle se chová šašek (ostatně zakládat konkurenci KDE jen protože Qt tehdy nemělo licenci odpovídající ideálu svatých GNU bojovníků, a o pár let později prosazovat věci, okolo kterých je ve srovnání s tehdejším licencováním Qt totální černočerné právní bahno, je taky celkem zajímavý kotrmelec)

Jestli se ti technologie původem z MS nelíbí, nepoužívej je.

jak již napsal Michal Kubeček, samotné "hlasování nohama" nemusí vůbec stačit

nelíbí se mi například Flashové sračky - doufám, že mi popřeješ hodně štěstí, až budu přesvědčovat lidi, kteří mi posílají odkazy na youtube (bohužel nejen blbiny, ale i relativně důležité věci), že mi to mají dodat v nějakém standardizovaném videoformátu ...

[mikael]

a k čemu je to dobré? - jestliže chceš dělat věci stejně jako ve Windows, proč tedy nepoužívat Windows?

Jses si jisty, ze vis o cem pises? To je stejny jako kdyby jsi napsal, ze ten kdo rad pise napr. v Jave (= stejne jako ve Windows), ma radsi rovnou pouzivat Windows. C# je jazyk a Mono je jeho SDK. Mimochodem velka cast CLI je standardizovana EMCA. Bohuzel je tam i ta mensi, ale dost podstatna cast, ktera muze byt predmetem patentovych sporu (v USA).

[Ilfirin]

v Jave (= stejne jako ve Windows), ma radsi rovnou pouzivat Windows

Kdepak, Solaris

[kavol]

a k čemu je to dobré? - jestliže chceš dělat věci stejně jako ve Windows, proč tedy nepoužívat Windows?

Jses si jisty, ze vis o cem pises?

naprosto; ale napadá mě při tom cosi o pohybu malých kulatých předmětů vůči části stavení, v horším případě o jiných malých kulatých předmětech coby krmivu ...

To je stejny jako kdyby jsi napsal, ze ten kdo rad pise napr. v Jave (= stejne jako ve Windows), ma radsi rovnou pouzivat Windows. C# je jazyk a Mono je jeho SDK.

stejné to rozhodně není; ale jelikož máš pochybnosti o tom, co vím či nevím a co píšu, raděj moc psát nebudu a ponechám ti tento problém ku samostudiu z jiných zdrojů; jako jemný úvod do problematiky doporučím dvě citace z wikipedie:

Java - Primary Goals: "It should allow the same program to be executed on multiple operating systems."

.NET Framework: "The Microsoft .NET Framework is a software component that is a part of Microsoft Windows operating systems. ... and is intended to be used by most new applications created for the Windows platform."

Mimochodem velka cast CLI je standardizovana EMCA.

chtěl jsi asi napsat Ecma International ... tedy pokud myslíš tu organizaci, která skáče jak Microsoft píská, a tedy odkazování na její "standardy" má asi takovou váhu, jako odkaz na dokumentaci zveřejněnou Microsoftem ...

Bohuzel je tam i ta mensi, ale dost podstatna cast, ktera muze byt predmetem patentovych sporu (v USA).

možná to pro tebe bude novinka, ale patenty nejsou jenom problémem USA, krom toho patenty nejsou jediným problémem ohledně "svobodnosti" software ...

[mikael]

stejné to rozhodně není; ale jelikož máš pochybnosti o tom, co vím či nevím a co píšu, raděj moc psát nebudu a ponechám ti tento problém ku samostudiu z jiných zdrojů; jako jemný úvod do problematiky doporučím dvě citace z wikipedie: Java - Primary Goals: "It should allow the same program to be executed on multiple operating systems." Ano, presne tak. Nainstaluj si Mono na Windows a pobezi ti to i tam. S .NET frameworkem je to pochopitelne tezsi, protoze Mono neimplementuje kompletne Windows.Forms, nicmene o .NET frameworku ani kolega nic nepsal. Pokud pises napr. webovy aplikace, tak ty jsou na 99,9% okamzite prenosny mezi .NET a Mono. Sam jsem si zkusil rozbehat jeden mensi webovy .NET projekt na Suse serveru a vse chodilo bez problemu. Teda krome domenove autentizace, ale i to po chvili konfigurace fungovalo.
chtěl jsi asi napsat Ecma International ... tedy pokud myslíš tu organizaci, která skáče jak Microsoft píská, a tedy odkazování na její "standardy" má asi takovou váhu, jako odkaz na dokumentaci zveřejněnou Microsoftem Ano, preklep, omlouvam se. Neumim posoudit, jestli skace jak MS piska. Jako fakt beru, ze je to standardizovano: ISO/IEC 23270:2006 (C#)
ISO/IEC 23270:2006 (CLI)
ISO/IEC TR 23272:2006 (CLI, XML Libraries)
ISO ISO/IEC TR 25438:2006 (CLI, Common Generics)

možná to pro tebe bude novinka, ale patenty nejsou jenom problémem USA, krom toho patenty nejsou jediným problémem ohledně "svobodnosti" software Ano, to je pro me novinka, nevim o tom, ze by patenty byly problemem jinde krome USA. Pokud vim, tak problem to je pouze pro EU subjekt, ktery ma pobocku v USA nebo by kod porusujici patenty distribuoval v USA. Co dalsiho je na Mono resp. C# "nesvobodneho"?

[kavol]

Java - Primary Goals: "It should allow the same program to be executed on multiple operating systems."

Ano, presne tak. Nainstaluj si Mono na Windows a pobezi ti to i tam.

sorry, ale plácáš páté přes deváté a absolutně ignoruješ příčinnost ... to podle tebe opravdu není žádný rozdíl mezi multiplatformním návrhem a sprostou kopií části jedné platformy na jiné?

S .NET frameworkem je to pochopitelne tezsi, protoze Mono neimplementuje kompletne Windows.Forms, nicmene o .NET frameworku ani kolega nic nepsal.

nepsal? - a co potom znamená tohle:

Jsem mu vděčný za Mono, protože můžu v Linuxu psát v C#, stejně jako ve Win.

tož to asi teda nemůže psát stejně jako ve Win, že?

chtěl jsi asi napsat Ecma International ... tedy pokud myslíš tu organizaci, která skáče jak Microsoft píská, a tedy odkazování na její "standardy" má asi takovou váhu, jako odkaz na dokumentaci zveřejněnou Microsoftem

Ano, preklep, omlouvam se. Neumim posoudit, jestli skace jak MS piska. Jako fakt beru, ze je to standardizovano:

nezapomeň, že brzy bude standardem i OOXML

Ano, to je pro me novinka, nevim o tom, ze by patenty byly problemem jinde krome USA. Pokud vim, tak problem to je pouze pro EU subjekt, ktery ma pobocku v USA nebo by kod porusujici patenty distribuoval v USA.

pokud vím, ten Hannover, o kterém se tady píše, v USA neleží ... jistě, z větší části šlo patrně o patenty na hardwarová řešení, nicméně píše-li se, že "... the alleged patent violations deal with devices that have MP3, MP4, or digital video broadcast functions ...", soudím z toho, že šlo i o softwarové záležitosti; zákony našich sousedů bohužel neznám, ale nějaký problém s tímto u nich zjevně existuje

[Ladicek]

ISO/IEC 23270:2006 (C#)
ISO/IEC 23270:2006 (CLI)
ISO/IEC TR 23272:2006 (CLI, XML Libraries)
ISO ISO/IEC TR 25438:2006 (CLI, Common Generics)

A kde je standardizováno ADO.NET, ASP.NET, zmíněné WinForms etc. etc.?

[kavol]

mno, já bych se možná zeptal ještě jinak - a jaký význam, z hlediska původní diskuse o tom, že když chce někdo něco dělat jako ve Windows, má to dělat ve Windows, má to, že část z toho je standardizována?

přijde mi to, jako kdyby někdo rval kola ze sportovní ochcávky na Š120, a tento svůj krok hájil tím, že přece ty kola na ochcávce mají mimochodem šrouby se závitem M14 (nebo jakej je to typ?), kterej je popsanej v ČSN-EN ISO xxyy ...