Funpidgin - fork Pidginu s rozšířenými funkcemi (diskuse)

[frdrx]

A já myslel, že to je buga. Nechápu v čem to má být lepší.

[Andrej Herceg]

V tom, že netreba meniť veľkosť toho políčka keď sa píše dlhšia správa. ;) Podľa vývojárov Pidgin je to úžasná vymoženosť (podľa ich reakcií sa má IM používať iba na písanie krátkych správ). To, že sa kvôli tomu posúvajú správy asi nie je problém (na zmenu veľkosti ani nebolo potrebné napísať viac riadkov ako 2, stačilo tam vložiť napr. jeden smajlík, alebo stačilo mať nastavenú inú veľkosť fontu).

Mne osobne viac vyhovuje, keď sa správy neposúvajú hore-dole, takže pri kompilácii som si tam vrátil ručnú zmenu veľkosti.

[frdrx]

Uvidím, třeba si zvyknu. Ale zdá se mi to divné. Přece se to políčko může zvětšovat samo a zároveň umožnit, abych si ho zvětšil sám jak chci. No nevím, uvidím...

[Deleted [8409]]

Další roztříštění, to bude mít velký přínos

[jiřík]

Asi tak ... jestlipak vývojáři vědí, co je to kompromis? Takhle tříštit síly a mrhat energií ...

[andree]

no je to holt blbe, ked vyvojari nechcu miast userov a miesto nejakeho "advanced configuration" dialogu radsej funkciu odstrania... za take srandy mam obcas chut zabijat - aby si clovek odpatchovaval a rekompiloval programy...

[xm]

Přesně. Ten fork je jen logickým důsledkem GUI-fašistické filosofie, která je GNOME projektům vlastní. Holt Pidgin už začíná více "gnomovatět" :-/

[andree]

nechcel som to tu vytahovat a pisat to tak priamo...

[Andrej Herceg]

Tiež som chcel v tejto súvislosti spomenúť Gnome, ale nechcel som vyvolávať flame. :)

[freshmouse]

Jestli ti to vadí, je na to snadný lék: nepoužívej to! Proč nadáváš na věci, které nepoužíváš, a zároveň máš kvantum dostupných alternativ?

[JohnnyDoe]

Jestli ti to vadí, je na to snadný lék: nepoužívej to!

No a nebo to forkni, ze .

[xm]

Já tu jen říkal důvod proč vzniknul ten fork, nic víc. Forknout projekt, jehož vývojáři odmítají nové funkce nebo dokonce likvidují ty staré (jen z důvodu jejich GUI-fašistické filosofie), je také řešení. A je to dobrý lék

[Petr Tomeš]

Jo, je to lepší forknout a používat než neustále skuhrat v diskusích, jak je to původní blbé a fašistické.

[emorjino]

+1

[David Šmíd]

To se přece nevylučuje.
Jen aby chlapci z Gnome Foundation neusoudili, že celý Linux odporuje HIG a nepřešli na Windows

---

[frdrx]

Stačilo by mono.

[Petr Mach]

Prece se nebudou vyvojari podrizovat GUI-komunisticke filosofii par urvanych uzivatelu, ne?

[Petr (DotaZ) Jakubec]

petre ono jich neni par ale de-facto skoro vsichni...

ja jen nevedel ze to ma byt vlastnost... myslel jsem si doted, ze je to bug. (a stale tuto "vlastnost" pidginu povazuji za chybu!)

navic je to rozhodne zbytecne takhle provokovat uzivatele... takovouto hlouposti. vemte si priklad z PSI (alespon v tomto) to se da menit uplne cele a rozhodne mi to vyhovovalo.

[BlackRider]

Zacina Gnomovatet? Pidgin (tehdy jeste Gaim) mel ve verzich 1.x uplne nezmyslny ovladani, kvuli kterymu sem ho odmital pouzivat. Ted uz se chova jako relativne standartni IM.

[xm]

Ano, začíná. To že vývojáři odstraňují užitečné funkce jen kvůli tomu, že neodpovídají jejich "Jedinému Správnému Pohledu" (TM) na GUI, považuji za "gnomovatění".

[freshmouse]

Těžko mluvit o odstraňování funkcí. Je vidět, že Pidgin vůbec neznáš, leda tak z nějakých zkazek.

[xm]

Ehm? A to kvůli čemu vzniknul ten fork Funpidgin snad nebylo odstranění užitečné funkčnosti?

[xm]

Jinak Pidgin znám, ve verzi 2.x je oproti 1.x mnoho dobrých zlepšení. Ale ta "gnomizace" znatelná prostě je, bohužel.

[freshmouse]

Ano, Pidgin asi "gnomizuje". Přičemž je v posledních letech trend, že GNOME dává možnost přes dialogová okna nastavit mnoho věcí, které do té doby šly nastavit jen přes přímou editaci GConfu. Tolik k tomu, co to je "gnomizace".

[freshmouse]

Nešlo o pouhé odstranění funkčnosti, šlo o nahrazení funkčnosti jinou. To je dost rozdíl.

A evidentně Pidgin moc neznáš, protože jinak bys věděl, že tam možnosti nastavení naopak přibývají. Nevím, kolik let ještě budeš argumentovat tím vstupním polem...

P.S.: Taky se mi ta změna nezdála, ale zvykl jsem si během jednoho dne. To jen pro pořádek.

[Daniel Kvasnička ml.]

A kolika lidem vlastne to udajne "odstraneni funkce" (jak pise freshmouse, slo o vymenu, ne odstraneni) vadi? Nemyslis, ze trochu prehanis, kdyz nazyvas "GUI-fasizaci" zmeny v GUI, ktere vadi par uzivatelum a bande revolucionaru, kteri kvuli tomu udelaji fork?

Kdyz vyvojari nejakeho tveho libovolneho oblibeneho programu udelaji v GUI zmenu, ktera se nebude libit tobe a dalsim 10 % jeho uzivatelu, budes taky pronaset silna slova o fasismu?....

A k te konkretni zmene: nedokazu si predstavit, ze by nekomu mohlo vyhovovat mit v tom poli scrollbar a muset ho rucne zvetsovat s tim jak se jeho zprava prodluzuje... takhle to nemusim resit, vim, ze svoji zpravu uvdim vzdy celou a ze zaroven kdyz bude kratka, nebude to pole zbytecne zabirat misto. Ta zmena mi pripadne naprosto logicka. Nic vic, nic min.

[latrína.]

+24

[peter]

ake roztriestenie? v tom je predsa sila slobodneho softwaru - sloboda! mozem si vybrat ci chcem radsej soft s takym alebo hentakym vstupnym polom. Kazdy si moze zvolit presne to, co mu najlepsie vyhovuje a nemusi sa uchylovat ku kompromisom. to je uzasne. mam na vyber. kde inde je taka uzasna sloboda? (berte to prosim ako sarkasticke parafrazovanie niecoho co som uz velakrat pocul a co mi vzdy zdvihne tlak)

[xm]

Tohle měl být sarkasmus? Mě to přišlo jako naprosto logický komentář, pod který bych se podepsal. Samozřejmě pokud by to bylo ovšem myšleno vážně.

[andree]

mno ako minimalne v tom, ze drzat X roznych repozitarov len kvoli tomu, aby niekto mohol mat o 3px vyssie nejaku ikonku, to nie je prave rozumne vyuzitie casu vyvojarov... synchronizacia/mergeovanie takychto veci vie byt obcas pekne nechutna zalezitost (hlavne po par mesiacoch konkurencnych uprav... potom to uz fakt nik neda dokopy)

[xm]

Když si přečteš stránku Features, zjistíš že těch featur co jsou jen ve Funpidginu je víc (a budou přibývat další). Synchronizace IMHO bude potřeba jen jednostranná (z Pidginu do Funpidginu), jelikož vývojáři Pidginu o takovéto nové funkce prostě nestojí, jsou totiž proti jejich GUI-fašistické filosofii (ten Linus to přeci jen nazval dobře ). A takováto jednostranná synchronizace není problém (pokud se repositář dobře zorganizuje).

A že to není rozumné využití času vývojářů? Kdo jsi, že bys jim chtěl určovat co je rozumné a co není? Je to jejich čas a jeho využití je pouze na nich. Z jejich hlediska je určitě rozumné (a z mého pohledu taktéž).

[Daniel Kvasnička ml.]

Když si přečteš stránku Features, zjistíš že těch featur co jsou jen ve Funpidginu je víc (a budou přibývat další).

A kterou z tech features, ktere tam jsou, by nebylo mozne udelat jako plug-in? Pokud by vyvojari Funpidginu meli opravdu nejaky dlouhodoby plan a jasne vedeli, ze to, co zamysli, jde uz nad ramec resitelnosti pres pluginy, chapal bych to -- jenze vse zatim nasvedcuje tomu, ze tady jde spis o truc a o revolucionarskou naladu, ktera IMHO po par mesicich vyprcha. Kdyby to bylo jinak, tak by se minimalne o publicitu toho projektu jinak starali a nejakou vizi by nastinili. Zatim maji na titulni strance jen neskutecne propagandisticke reci o tom, jak s laskou pracuji pro nas uzivatele -- aniz by si uvedomovali, ze kdyz to, co tam slibuji, splni kazdemu zadateli o feature, bude z Funpidginu nepouzitelnej paskvil.

[andree]

ale hej, v tomto pripade to mozno bude viac rozdielov, a mozno to bude aj vyrazne iny vysledny "produkt"... ta synchronizacia je v kazdom pripade praca navyse a ti ludia budu musiet robit veci, ktore by boli inak zadarmo (mergeovat zmeny su v v okoli ich kodu - to by predtym robil autor tych patchov - teraz to budu musiet oni).. ano, mozno ich to bude bavit prvy mesiac, mozno aj rok, dva, tri... ale raz ich to prejde a ak sa nenajdu dalsi vyvojari, bude to pre userov dost neprijemne...

toz ale co uz, ja im to prajem - mozno casom presvedcia originalnych autorov na spatne zaclenenie uprav a bude ;o)

[Deleted [8409]]

Já mluvím o vývojářích.

Navíc možnost "vybrat si" jestli chci používat pidgin, funpidgin, blumpidgin nebo bampidgin lišící se v jednom dialogu je opravdu síla

No flame, nechal jsem se unést no...

[freshmouse]

I když by podle mě bylo lepší udělat to jako modul (když už), tak jaké tříštění sil? Snad je to jejich volný čas -- ať je to sebeblbější fork.

Jestli nechceš, aby se "tříštily síly", tak všem vývojářům zaplať, aby pracovali na jediném správném softwaru. Jednoduché, účinné.

[Deleted [8409]]

Mi osobně je to jedno, taky dělám své věci ve volném čase. Ale filozofii mám jinou. Kdyby někdo chtěl forknout můj projekt, tak asi udělám co bude v mých silách, aby se tak nestalo a radši se vyvíjela dál JEDNA věc, prostě jde o ten kompromis jak tu bylo napsáno výš.

Zaplať ? A proč ? Aby to mohli forknout za měsíc až jim dám výplatu :-P ?

PS: Nepoužívám GNOME ani pidgin, ale stejný komentář o třštění sil bych měl kdyby se jednalo o KDE aplikaci. Si představte kdyby se půlka vývojářů rozhodla forknout třeba KOffice.

[m1c4a1]

A to nešlo udělat jednoduše jako plugin?

[Deleted [8409]]

nebo jako pidgin :)

[jerrinot]

Je to i jako plugin do puvodniho pidgina.

[andree]

hmm, tak co potom riesia, ak sa to spravit ako plugin?

[Andrej Herceg]

Ten plugin nefunguje úplne dokonale. Niektoré chyby v ňom sa dajú odstrániť, ale niekde sa to môže správať inak, ako sa to správa v prípade, že je to priamo v Pidgin (napr. focus toho textového políčka niekomu fungoval a niekomu nie).

Veľa ľudom išlo o to, aby bola nejaká možnosť nastavenia tohoto správania v "základnej výbave" Pidgin. Patch, ktorý tam pridával možnosť nastavenia bol odmietnutý, rovnako aj ten plugin.

[aubi]

Já to docela chápu. Automaticky zvětšovací políčko bylo důvodem, proč jsem se nakonec rozhodl pro pidgin (tehdy se ještě jmenoval jinak) a opustil přebujelé a barevné licq.

Ta paráda, že mi při čtení zpráv vstupní okýnko nepřekáží (má jednu řádku) a zvětšuje se, až když píšu delší text -- prostě jedinečná funkce. Tím, že nenaskočí scrollbar (jako teď), vidím celou zprávu. Teď má políčko výšku dvou řádek (o řádek méně na zprávy), při psaní vidím akorát poslední dva řádky. No není to otravné?

Fork zatím chápu spíš jako truc, uvidíme, jestli vydrží. Pokud by tahle funkcionalita zůstala jako modul, asi by mi to stačilo.

[Andrej Herceg]

Automatická zmena veľkosti tam je teraz. Základná veľkosť je dva riadky a môže sa zväčšovať až do 50% celkovej výšky okna. Vo verziách 2.3- sa tá veľkosť dala meniť ručne.

Inak vôbec netuším, prečo je minimum nastavené na dva riadky a prečo to nie je iba jeden riadok (keď už vývojári toľko spomínali úsporu miesta).

[pht]

Tak treba v Psi je tahle auto zvetsujici featura taky, a dokud jste tady o tom nezacali remcat, tak me ani nenapadlo, ze se o tom da diskutovat.

[Marián Kyral]

Nebude to tím, že v Psi to jde jednoduše vypnout?

[neurol23]

nebo by se vyvojari fundpidginu mohli pridat k vyvojarum kopete. kde moc gui-fasisticke tendence nema

[andree]

to by bolo fajn.. ale kopete tiez nie je svate... radsej by sa niekto mohol konecne odhodlat preportovat mirandu (a idealne aj pluginy :o)))

[frdrx]

Tak jsem s novým pidginem absolvoval pár konverzací, a musím říct, že jsem si na nové chování vstupního pole docela zvyknul a vidím že má opodstatnění. Až do minulého pidginu jsem vždycky jako první věc po spuštění změnil velikost textového pole. Přestože mi to nejdříve chybělo, byl to zbytečný krok navíc.

[Andrej Herceg]

Veľkosť textového poľa som zmenil iba raz po tom, ako som prišiel na to, že sa meniť dá. Odvtedy som to nikdy urobiť nemusel (vyhovuje mi, že je to stále rovnaké).

[freshmouse]

Až do minulého pidginu jsem vždycky jako první věc po spuštění změnil velikost textového pole.

To jsi to asi měl rozbité. U mě si Pidgin poslední nastavenou velikost toho pole pamatoval...

[frdrx]

Asi jo. Je fakt, že se mi to stávalo jenom doma.

[recaro]

A já si říkal co sem zase po*** že to nejde. A vona je to nová funkce. Nebylo by jednoduší dat někde do menu tlačítko kterým si tu novou funkci zapnu či vypnu ?

[bhy]

jakože bylo, ale neříkejte jim (gnomistům) to :)

[m;)]

Mna zasa velmi sklamali ked odstranili tlacitko Send. Casto si totiz len tak surfujem a citam s myskou v ruke a ak narazim na nieco zaujimave a chcem to niekomu poslat, stacilo skopirovat odkaz a stlacit Send. Teraz to nejde a musim vzdy siahnut na klavesnicu, resp. este cez kontextove menu. Povedali mi, ze mam sice dobry use-case, ale ze vizualne ten dialog bez tlacitka Send vyzera lepsie a je aj nejako jednoduchsi a mam si preto zvyknut na kontextove menu lebo tlacitko Send nevratia.