KDE 4, revize 802150 (diskuse)

[andree]

amarok uz zacina vyzerat znovu pouzitelne, zato oxygen ide cim dalej do vacsich sr... zacina mi byt nevolne, ked som videl tie scrollbary... az budu na obrazovke viac ako 2 naraz, to bude srandy...

[Pavel Půlpán]

Taky nemám podobný omalovánky moc v lásce. Tak naštěstí to už jde změnit ku obrazu svému.

[xm]

Nemohu s vámi souhlasit. Oxygen je dle mého názoru nejkrásnější a nejprofesionálnější grafický styl, který kdy pro KDE vzniknul.

[mc_bizon]

hneď po bespine, samozrejme. len škoda že bespin nemá aj pasujúci kwin theme

[Rezza]

Ze zacatku Oygen vypadal hrozne, ale zlepsuje se. Hlavne na nekvalitnich LCD jako na mojem Aceru. V prvni verzi jsem musel dat tmave barvy, pac ta seda nesla skoro videt, ted je to lepsi. Ale porad si myslim, ze by se meli zaplatit profi grafici, kdyz uz se plati profi programatori.

[Martin Böhm]

Prdlajz, aspoň co do profesionality. Zvolte n pevné, a porovnejte, co se vměstná do výřezu n * n v KDE4 ve stylu Oxygen a třeba v OS X. Zjistíte, že Oxygen mrhá místem, co jen může.

Jako obvykle - pozoroval jsem pouze mým zkušeným okem. Takže si nezapomeňte rezervu.

[Jan Drábek]

hmm, a to kvůli tomuhle zahazujete celé prostředí? To co je výchozí neznamená, že je to jediný!

Co třeba QtCurve, Plastik...

[Martin Böhm]

Jak jste přišel na to, že zahazuju celé prostředí? KDE (či jeho aplikace) používám každý den. Jediné moje tvrzení bylo, že co do profesionality má Oxygen co dohánět. Toť vše. Ani se nepouštím do žabomyších diskuzí, jestli ten nebo onen motiv je "hezčí".

[Petr Tomeš]

To, co je pro někoho plýtvání místem, může být pro druhého příjemný estetický záměr vzdušnosti zvyšující použitelnost. Přístup "někde je půl centimetru volného místa - šup tam s další (zbytečnou) ikonou" je špatný.

[Martin Böhm]

Slova "příjemný estetický záměr vzdušnosti zvyšující použitelnost" jsou přesně ta žabomyší slova, kterým jsem se chtěl vyhnout. Plýtvání místem je plýtvání místem, stejně jako plýtvání vodou je plýtvání vodou, i když pro někoho může být "abundance tekutiny zvyšující příjemnost života a celkovou použitelnost člověka" pozitivní.

A nemyslím si, že by interface OS X, který nabízím jako vzor, byl nějaký napráskáný.

[Petr Tomeš]

Tak se na to, Martine, podívej pořádně. Sice tam jsou méně vzdušné okraje, ale to nevadí, protože to kompenzuje menší počet prvků na daný výřez. To, co tu prezentuješ, zkus vysvětlovat nějakýmu grafikovi v časopise, knížce, na plakátu nebo když děláš bakalářku do školy - proč nemůžu mít půlcentimetrové okraje, vždyť to je přece evidentní plýtvání místem! To, že je to esteticky hnusný a blbě použitelný už asi vadit nemá nebo co.

[belisarivs]

Tak nejak souhlasim s obema. Ale na druhou stranu, kdyz nahodim KDE4 na mem notesu s 15,4 displayem, nevypada moc dobre kdyz mi znacnou cast plochy zabere GUI.

Clovek do ff pridava ruzne vychytavky aby usetril jeste vic mista (znam fulscreen u ff, ale nejak jsem si na nej nezvykl), hraje si s GUI a ted prijde KDE4 s Oxygenem a muze se na to vybodnout. A pritom se mi to prostredi jinak moc libi.

Ona vzdusnost je fajn, ale v tomto konkretnim, a ne moc ridce se vyskytujicim, pripade vzdusnost proti ergonomii jde.

[Petr Tomeš]

Co člověk, to jiné cítění a názor. Jestliže je Linux včetně KDE o svobodě a možnosti volby, v čem je problém?

[belisarivs]

Ja jenom rikam, ze souhlasim s obema.

Vzdusnost je OK, ale nazor o plytvani mistem ma taky neco do sebe.

[Petr Tomeš]

Všechno má něco do sebe, ale každý vnímáme tu míru vzdušnosti nebo přeplněnosti jinak. Výsledek by měl být kompromis pro co největší skupinu lidí pokud jde o výchozí předvolbu a mít možnost to dále upravovat/měnit.

[Martin Böhm]

Kompromis nemusí být vždycky to nejlepší rešení :o) Pokud se program snaží přizpůsobit příliš mnoha lidem, může se taky stát, že se stávajícím uživatelům znelíbí a ti potenicální nejsou zainteresováni, protože "to furt není úplně to samé jako jejich Windows/Office/iTunes". Tohle nebezpečí vidím třeba u nadcházejícího Amaroku 2, plného SVG grafiky a plasmoidů. (Nemusíte oponovat, čas ukáže, jestli jsem měl pravdu nebo jestli Amarok dvojka všem vytře zrak).

Pokud jde o můj osobní názor, tak mnohdy ocením program, který se "mainstreamu" příbližit nechce a jde si dál svou cestou - analogii asi najdeme v lidech, kteří jsou sami sebou.

[Petr Tomeš]

Nevidím nic špatného na tom, aby se tvůrci programu snažili vyjít vstříc co možná nejvíce lidem výchozími volbami i možností nastavení a přizpůsobení. Pokud tím vytvoří produkt, který pomůže desetkrát více lidem v jejich práci, než aby uspokojili menšinu, je to dobře. Ta menšina si může najít jiné produkty, které ji budou více vyhovovat. Takový je přirozený princip trhu a evoluce.

[Poborskiii]

Co se týká plýtvání místem, tak na to je expertem Dolphin. Ikdyž jsem zrušil všechny textové popisky, ikonky zmenšil na minimum, tak kolem dokola pořád zůstávají prázdné šedé plochy (a aktuálně po zavedení tabů to je ještě horší). Uprostřed zůstává mrňavá plocha na vlastní ikony s adresáři a soubory - pokud si tyto ikony nastavím velké (resp. tak aby obsahovali i náhledy), tak se jich tam moc nevejde.

[mirec]

Oxygen je len jeden z (dúfajme) množstva štýlov ktoré vzniknú. Tiež nemám rád veľa zbytočného priestoru medzi prvkami. Snáď sa nájde niekto kto urobí trošku menej rozťahaný štýl. Celkom by ma potešilo keby sa dali v kde4 nastaviť kompaktné toolbary.

[andree]

vykat mi netreba som myslel ze my linuxaci sme si rovni

ale k veci.. mne totiz pride ze ten oxygen vyzera ako keby niekto chcel mat miesto plochy skaly - vid titulok okna (a tlacidla tam)... a k tomu ten scrollbar ktory zase vyzera ako nejaky nabliskany kremen.. niektore veci sa mi tam pacia (ikonky su paradne, podfarbenie vyberov v listboxoch je tiez ok), ale napr. groupboxy vyzeraju nehorazne podobne ako keby to bolo normalne okno (=ako keby to ani nebola sucast rodicovskeho okna)... a v podstate ani tie gradienty moc nemusim... :o)))

samozrejme je to kazdeho osobna vec, niekomu sa take precackane okna pacit mozu... keby bola moznost, ja by som najradsej pouzival hmmXP, keby tak bol

[Petr Tomeš]

Mně osobně přijde výchozí styl dekorací jako nevhodný především vzhledem ke vzorkům a barevným kombinacím. Naštěstí není problém to upravit.

[petr_]

Ten výchozí skin je opravdu tragickej, připomíná mi Mac OS 9 nebo Windows 3.11. Defaultní skin v Gnome oproti tomu vypadá naprosto skvěle.

[dayvee]

subjektivni, i ja mam proti oxygenu sve vyhrady, ale musim rict, ze se mi libi

[xm]

Mě se kupříkladu defaultní styl v GNOME hnusí, přitom Oxygen z KDE 4 považuji za nádherný a dobře vychytaný.

[Petr Tomeš]

Tak to byste si ještě kupříkladu mohl dobře vychytat pravopis, a budete mít nádherný projev. ;)

[xm]

Bože muj, ty si snad na hlavu. Máš asi hodně volného času, co? Přeji mnoho štěstí při opravování všech komentářů v diskuzích na ABCLinuxu

Btw. zkus se zamyslet nad tím, že jsou to jen komentáře, nikoliv články... tohle je vážně extrém (soudím tak po přečtení dalších diskuzí kde si hraješ na Velkého Pravopisce), nazval bych to až komentářovým spamem :-P

[Petr Tomeš]

No jo no, někomu se hnusí GNOME, a jinému to, když někdo neumí ani česky. :) A já to rozlišuju, to se neboj, dost po dlouhé době jsem si tu chtěl něco vyzkoušet a ověřit ve dvou případech a v zásadě se mi potvrdilo to, co jsem čekal. Test skončil, takže netřeba tolik povyku.

[xm]

dost po dlouhé době jsem si tu chtěl něco vyzkoušet a ověřit ve dvou případech a v zásadě se mi potvrdilo to, co jsem čekal

Ahá, takže ses přidal k módní vlně takových těch "to byla jen psychologická studie a všichni jste mi naletěli" trotlům? Ještě o tom schází napsat blogpost a v něm ostentativně prohlásit jací jsme všichni idioti a že odsud odcházíš

[Petr Tomeš]

Ale já přece nemůžu na to, že jste reagovali, tak jak jste reagovali. To je váš problém.

[xm]

A jak jinak by měl člověk reagovat na takový #$*@&? Pouze si ze sebe udělal blba, o tom byl můj předešlý příspěvek.

[Petr Tomeš]

Neudělal, já tu můžu psát co chci, a hrozně vás štve, že jste se chytli. Dobře vám tak. :P

[xm]

Když myslíš že neudělal, tvoje věc Většina tady o tom ale bude mít IMHO jiné mínění

[Petr Tomeš]

To mi ale vůbec nevadí, že si nějací blbci myslí, že jsem blbec.

[xm]

Jen jestli ono to čirou náhodou není naopak

[Pavel Půlpán]

[Petr Tomeš]

Možná jo, možná ne, kdo ví...