Sony, IBM a Toshiba odhalily specifikace (diskuse)

[ivok]

Tož to su zvědavé, jestli to prosadí i jinam než do Playstation a automatické pračky...

[Ctirad Feřtr]

"Procesor není vázán na konkrétní OS", hmm. To mi nějak nedává smysl.

[ivok]

Přeložte si sám : IBM said the processor is "OS neutral", but it will able to run multiple operating systems concurrently.

[unchallenger]

Zřejmě to znamená, že kontrolní součet [jediného povoleného] OS není zadrátovaný přímo v procesoru. Uvážíme-li, jak je to DRM-friendly, ani to už by mě nepřekvapilo...

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Nejsem odborník na procesory, ale domnívám se, že pokud vyrobím procesor a *kompletní* dokumentaci poskytnu jen jednomu výrobci OS pod silně restriktivní licencí (což je pro mě např. použití jen pro daný OS, kdyby náhodou začali vyvíjet další), tak o procesoru lze říct, že je svázán s onkrétním OS. Dle ZD Netu budou nástroje pro vývoj na tomto procesoru open-source.

Odtud tedy má motivace pro daný překlad.

[Ctirad Feřtr]

To nebyla rozhodně kritika překladu.

Nejsem odborník na procesory, ale domnívám se, že pokud vyrobím procesor a *kompletní* dokumentaci poskytnu jen jednomu výrobci OS pod silně restriktivní licencí (což je pro mě např. použití jen pro daný OS, kdyby náhodou začali vyvíjet další), tak o procesoru lze říct, že je svázán s onkrétním OS.

To by pak výrobce toho OS musel taky psát všechny programy, ovladače, biosy atd., protože nikdo jiný by to udělat nemohl.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Tomu úplně nerozumím - přece by mohl nabízet nástroje pro vývoj (překladač, SDK...).

Zvláště u herních zařízení bych se tomu nedivil (pevné vazbě procesor-OS). Rozchodil už někdo Linux na PSX? Jestli ne, tak proč?

[Ctirad Feřtr]

Tomu úplně nerozumím - přece by mohl nabízet nástroje pro vývoj (překladač, SDK...).

Jistě, na psaní programů ve vyšší jazycích v zásadě znalost architektury CPU (instrukční sada, registry..) potřeba není, nicméně jsou tu stále oblasti, kde se to obejít nedá, jako právě ovladače, BIOSy nebo třeba i výkonově kritické rutiny ve hrách i mnohých jiných aplikacích.

Zvláště u herních zařízení bych se tomu nedivil (pevné vazbě procesor-OS). Rozchodil už někdo Linux na PSX? Jestli ne, tak proč?

Zřejmě proto, že na stroji s 2MB RAM, který má navíc pouze cd-rom a gamepad by to byla ztráta času. Na PS2 linux existuje, stejně jako třeba na Dreamcast.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Dobře, zeptám se takto - kdyby Sony nepřišla s kernelem a loaderem pro PS2, tak by Linux na PS2 běhal?

[Nikola Ciprich]

microsoft ROZHODNE nepodporuje linux na xboxu - a beha tam? ale vim co mate na mysli

[David Jež]

Rozchodil už někdo Linux na PSX? Jestli ne, tak proč?

Jiste ze rozchodil, proc by nerozchodil? Je tam zcela normalni MIPS procesor. Mrkni na linux-mips...
-djz

[VícNežNic]

Procesor který si nemůžu sám programovat? Hm, nějaké použití (krom mikrovlnky a ledničky, kde je mi nějaký procesor ukradený)?

Každopádně, koncepce vypadá slibně, ale jména Sony a Toshiba jsou dokonalou zárukou toho, že se to v počítačích nikdy moc neprosadí a díkybohu za to.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Docela dobře se hodí do mobilních telefonů. Aplikace se dají programovat třeba v Javě, pokud mobil odpovídá MIDP a CLDC.

[VícNežNic]

Tomu, přiznám se, nerozumím (o mobilních telefonech nevím skoro nic, žádný ani nemám) Ale programovat jsem myslel mít možnost napsat třeba v assembleru cosi, to zkompilovat a ve formě strojového kódu předhodit čipu na zkousání. Vzhledem k těm zkratkám a té javě nevím, jestli mluvíme o tom samém

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Nic se neděje. Nenapsal jsi, že v assembleru, tak jsem se toho chytil (přestože jsem to tušil):) Pro mobilní telefén programují v assembleru daného procesoru většinou jen vývojáři výrobce. Přesto si myslím, že telefén "s Javou" použitelný je.. (to jen k té mikrovlnce a ledničce)

Celá tahle diskuse je v podstatě o tom, jestli bude možné v asm Cellu programovat nebo ne. Ja jsem Cell označil za "nezávislý na OS", protože se podle zdrojů domnívám, že programování v asm bude pro tento procesor možné. Usoudil jsem, že bude možné napsat nový, nebo zkompilovat stávající kernel. Procesory, které nemají asm překladač volně dostupný, určitě existují. V některých případech by nemělo smysl jej nabídnout veřejnosti (třeba procesory mobilních telefénů), někdy si to výrobce prostě nepřeje. Konzole nebyly primárně určeny k tomu, aby na nich běhal Linux a např. "linux-kit" pro PS2 je mladší než samotná konzole - navíc jde o řešení od Sony (výrobce), bez jehož pomoci by na PS2 Linux asi jen tak neběhal.

[Mikos]

Ae na XBoxu Linux beha krasne bez sebemensi podpory Micro$oftu Pravda XBox je asi z vetsi casti prakticky PCcko... nevim, nikdy sem se o to nejak extra nezajimal, jen vimze Linux tam beha v pohode

[VícNežNic]

Ten procesor, pokud to chápu dobře, je docela běžný, poměrně výkonný procesor pro kdejaké použití. Nešlo mi přímo o assembler, jde mi o tu možnost dát mu vlastní strojový kód, který mi poctivě přechroupe a dovolí využít všechno co ten procesor umí a jde naprogramovat. Nevím, jestli mi nějaké obecné Javové rozhraní dovolí využít přímo všechny funkce procesoru (ale fakt nevím co se těma zkratkama myslelo, nevyznám se v tom).

Telefén je spíše jednoúčelové zařízení, předpokládám, že obsahuje i poměrně specializovaný čip a nemá moc cenu ho programovat na něco jiného.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Strojový kód přechroupe každý procesor, jen je třeba vědet, co mu chutná;) Pokud by byl procesor vyvíjen s tím, že bude primárně určen pro PS3, tak by na něm Linux dlouho nikdo neviděl. Nejspíš by nebyl dostupný kompilátor, který by jádro dokázal zkompilovat.

K telefénu - smartphony jsou docela chytré věcičky..