Ivo Lukačovič ve svém blogu přemýšlí (diskuse)

[unchallenger]

FUD 100%, informace 0%. Ani to nečtěte...

A Linspire se hlavně musí modlit, aby jejich systém, kde všechno běží pod rootem, nezískal podíl na trhu, kterým by se stal zajímavým pro h4x0ry. Je dobře, že se přestali hlásit k tučnákovi, protože mu dělali ostudu.

[VícNežNic]

Že ono je to nakonec o tom, že lidé ten Linux prostě nechtějí. Chtějí svá Windows; to co chtějí se možná nemusí jmenovat Windows, ale musí to být to samé.

Je chyba přizpůsobovat Linux přáním mas, nikoliv, Microsoft si přizpůsobil přání mas a kde je teď?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Asi máš vcelku pravdu. Já vím naprosto přesně, že nechci Windows ať už se to bude jmenovat jakkoli a ty příznaky dokážu celkem spolehlivě detekovat a prchat (od KDE, Gnome, Mozilly, ...). Jsem si naprosti jist, že chci nějaký *nix ať už se bude jmenovat Linux, *BSD nebo třeba Windows. Skrátka hlavně ať to má ty vlastnosti.

[Milan Hejpetr]

S timto pristupem by Linux zdaleka dnes nebyl tam kde je a dodnes bychom jej provozovali na obstaroznich PC, protoze bychom mozna ani nemeli ovladace pro novejsi hardware (nebylo by zajimave je psat - jak ty otevrene, tak ty uzavrene - treba NVidia) - vzdyt by nam to prece stacilo, ze....
Ono je to hezke si rici: "Ja potrebuju jen konzolu ci nejaky primitivni Windowmanager, ktery muzu 14 dni v konfiguraku ladit a pak vystavit jeho screenshot nekde na Webu )"...Ale jdete mne s tim k sipku ! Potreby mnoha (a bojim se, ze vetsiny) uzivatelu jsou odlisne a bylo by skoda vyklidit prostor pochybnym proprietarnim cernym skrinkam od pana Brany. Ja chci na desktopu moderni svobodny operacni system, ktery ma pod kapotou *nix a chci aby to nebylo neco obskurne okrajoveho. Na serveru mne samozrejme staci konzola, vi a Midnight Commander. Ja vim, ted vyslechnu prednasku o tom, jak je spatne, kdyz pouzivam Midnight Commander , protoze spravny borec ho nepouziva. Jde te s tim do...

[David Jež]

Blbe jsi to pochopil. Nejde o to, ze chci system muzeum z drevene doby a provozovat na scotu. Ale jde o to, JAK ma vypadat system, ktery chci mit. Grafika ci negrafika ci ovladace ci HW s tim nema co delat, at je system treba high end grafika jak z 3d studia, jen kdyz konfigurace budou konfigurace a ne necitelne bordely, kdyz sytem bude psan jako system a ne jako desktopova s*ka bezici snad jen jednomu luserovi na jedne podelane masine a zpusobujici problemy tune lidi na terminalech na jednom aplikacnim serveru.

Dale pokud misto krasnych malych jednoucelovych backendu a bandy frontendum k nim, kdy pak cely system funguje jak z praku, budu mit jeden vseobjimajici prasteny bastl, vyzadujici tunu knihoven a moru do toho a rozumnym zpusobem (napr. davkove) neovladatelny, kdyz to bude system, ktery si z nejakeho neznameho duvodu mysli, ze je chytrejsi nez jeho spravce (mozna si to tak mysli proto, ze je chytrejsi nez jeho autor) a tak mohu pokracovat do nekonecna, tak potom je to system splnujici vyse uvedenou podminku tj. zakaz vstupu a vyhozeni tam kam patri. Argument, ze kdyby nebylo woknovateni tak systemy nic neumi neberu. Nebo ty si treba myslis, ze sami okna ,,vymyslely`` ATM, Fibrechannel, VoIP, RAID, GL a dalsi? Myslis si, ze spickova grafika vznikla na widlach? Ze 3D a opengl vymyslely widle? Ignorujes ty davy lidi, kteri vsechno vymysleli a na jakekoliv UN*Xove systemy naimplementovali jeste pred tim, nez nejake widle spatrili sveho Branu? Kdy vymysleli graficke stanice s HW openGL akcelerovanymi grafikami bezicimi pod UN*Xem? Kdy vznikaly dechberouci filmove sceny a kde se navrhovaly auta v dobach, kdy Brana umel mozna nakreslit v 4 barvach wokna? Ze se widle prosadili u manazeru a sekretarek neznamena, ze by byly lidrem kde ceho. Spise je to zcela naopak, widle byly vzdy jen to piskoviste na hrani zatimco velke veci vznikaly uplne nekde jinde...

Ano, chci moderni a super operacni system, ktery ale musi splnovat kriteria operacniho systemu a nebyt prachsprostou parodii, ve ktere je nablisteny lesk nadrazen nad funkcnost. Jestli se system ovlada honenim mysi nebo treba hazenim oka ci hlasem je mi uplne jedno, zajima me pouze aby veci budto fungovaly nebo nefungovaly a bylo zrejme proc. Nic mezi tim. A dale me take zajima davkove zpracovani. Sorry, ale fakt nejsem takova * abych si honil mysicku 1000x sem a tam kvuli jakekoliv uloze, kterou lze vyresit jednim jednoduchym prikazem... Toto s modou nema vubec co spolecneho, places uplne na jinem hrobe a uplne mimo
-djz

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Dik. Koukám, že máš víc času

[David Jež]

Ne jen jsem prisel po dlouhem dnu z Telecomu na skok do skoly na wifinu...
-djz

[Milan Hejpetr]

No to si vubec nerozumime, ale to je jedno. Takoveto nesmyslne diskuse sem samozrejme nepatri a ja je nehodlam prodluzovat. Jenom bych rad videl nejaky argument - napr. v podobe informace o grafickem prostredi mimo KDE a Gnome, ktere by bylo v dnesni dobe na Linuxu pouzitelne pro laickeho domaciho uzivatele. Zduraznuji _laickeho_ uzivatele. To ze vy a ja zvladneme praci v konzoli nebo v nenarocnem Windowmanageru a je to pro nas efektivni je pro nas zajiste skvele. Ten laik to vidi jinak (a nemusi to byt odchovanec Windows) - ja s nimi totiz obcas mluvim. Abychom nemluvili porad o tech podivnych Windows - zkuste posadit cloveka (treba nejakeho grafika), zvykleho na MacOS treba za fvwm.
Ja tady vubec nebojuju za KDE ci Gnome. Jsem rad, ze se da pouzivat i neco jineho, unixovejsiho a mnohdy efektivnejsiho, ale nesnasim jakykoliv fundamentalismus. Fundamentalismu je, bohuzel, kolem nas az prilis.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

OK. Tak sekretářky u nás ve firmě používají icewm a rox. Co je na tom složitého? A přitom jsou to dvě tak diametrálně odlišné aplikace, každá úplně jiného prostředí (Rox je z RiscOS) a přitom dohromady udělají desktop environment i bez K. A vvvvo tom to je. Pokud je normální uživatel = uživatel postižený windows, tak i ten je schopen práce s jiným DE než KDE nebo GNOME. Nicméně, jsou i lidé nepostižení a ti ocení jiný styl práce.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Bla, bla, bla, a nějaký argument, proč pávě můj přístup by vedl k tomu, že by Linux zdaleka dnes nebyl tam kde je a dodnes bychom jej provozovali na obstaroznich PC, protoze bychom mozna ani nemeli ovladace pro novejsi hardware (nebylo by zajimave je psat - jak ty otevrene, tak ty uzavrene - treba NVidia) by nebyl? Jak to s tím souvisí? Nijak, prostě další blbé kecy od někoho, kdo odmítá používat mozek. Můj desktop je barevný, používám dokonce grafický filemanager ala Explorer. Vtip je v tom, že se to hlavně liší v tom hlavním a to je pod kapotou. Znáš unixovou filozofii? Právě v té je ten rozdíl. Ne v tom jestli je to barvné, nebo se to ovládá myší, ale v tom jestli je to těžkopádný monolitický kolos a nebo jestli jsou to jednoduché věci, které dělají jen tu jednu svoji věc a hlavně ji dělají dobře. Programů co dělají milión věcí a všechny špatně už jsem viděl spousty.

[Milan Hejpetr]

Dekuji za pouceni. Clovek se strasne rad necemu priuci

[debko]

Ze to ludi este bavi pisat. Ale aspon je to iba blog, niekedy sa teketo cosi ocitne aj na vaznejsie myslenom serveri.