Do Slackware security konference přišel dnes (diskuse)

[VícNežNic]

Krom toho Volkerding včera (našeho času asi ale dneska, nevím) zrušil GNOME, upgradoval na KDE 3.4 a obecně provádí věci, které ze Slackwaru dělají Distro-které-nechci-používat™, takže to fakt balím.

[VícNežNic]

Abych ten pitomej changelog taky dočetl do konce, dneska to má dlouhý skoro jako celý changelog mezi 10.0 a 10.1

Mimchodem tam opět vrátil Mozilla Suite. I když to vypadá, že spíš jenom na přechodnou dobu, aby si stěžující si zvykli na FF/TB (to taky vypadá, hm).

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Je fakt, ze to dela sam a nenecha si od nekoho jineho radit, natoz aby se rozdelil o praci. Kdyby vznikl projekt Kde-Slackware, tedy kompilace kde balicku a tim by mohl zrusil velke desktopy primo v Slackareu, asi by to bylo nejlepsi reseni. Slackware bez Kde a Gnome a extka balicky s desktopama od druhe strany.

[Daniel Kvasnička ml.]

...s tim bych souhlasil jen pokud by byla zarucena funkcnost. podivejte se na Dropline, jakou vydava prasarnu.... ani by se nemusel vytvaret dalsi projekt - to by bylo docela neekonomicke reseni po vsech strankach. stacilo by, aby Patrick trochu rozmrznul a nechal nekoho, aby mu pomohl.

..stejne porad nechapu, co je tak moderniho na tom nadavat na KDE

[unchallenger]

Irelevantní. Na KDE jsem nadával, ještě když to bylo nemoderní ;-)

[rane]

hej, vtedy na to boli naozajstne dovody, teraz je to uz len moderne....

[Zdeněk Burda]

Důvody jsou pořád, možná je jich dokonce víc.

[Daniel Kvasnička ml.]

ale jsou VETSINOU subjektivní ...a jestli neco nemam rad, tak je to kdyz se je nekdo snazi nekomu vnutit a rikat, ze kdo pouziva KDE neni spravnej linuxak (nerikam, ze to tak delas, jen abych to vysvetlil)

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Na abclinuxu jsme zvyklí debatovat v mezích slušnosti.

Zobrazit komentář

[jm]

Hooodne slaby... Zadny vykricniky, hrubky a jeste nefunkcni CAPS LOCK, no to bych se sem stydel vubec psat. :-P

[thingwath]

Dropline jsem poslal k sipku presne v okamziku kdy jsem zjistil, ze si hodla nahradit pul systemu vlastnimi balicky. Nastesti neni Dropline jedina moznost...

[debko]

Presne, tiez si myslim, ze do distribucie nemusi byt nutne narvane vsetko.

[Ctirad Feřtr]

Naopak, cílem distribuce by mělo být zastřešit úplně všechno.

[VícNežNic]

Cilem distribuce by IMHO melo byt poskytnout zakladni system podle zamereni distra a pak umoznit snadnou instalaci dalsiho softu, nejlepe kvalitnim balickovacim systemem.

[Ctirad Feřtr]

A ten kvalitní balíčkovací systém bude brát ty balíčky kde, když nebudou v distribuci ?

[VícNežNic]

Vytvořím si ho já nebo třeba někdo jiný ze zdrojových kódů. Smyslem balíčkovacího systému podle mě je umožnit snadnou údržbu toho co je nainstalované v systému, tudíž chci mít možnost balíček snadno vytvořit, aktualizovat a odstraňovat.

Distribuční balíčky budou mít vždy zkompilovany jisté volby a nastavení a budou mít určitý výběr patchů, které mi nutně nemusí vyhovovat, takže by mi stejně asi byly k ničemu.

[Jan Kundrát (jkt)]

hehe

Vytvořím si ho já nebo třeba někdo jiný ze zdrojových kódů. Smyslem balíčkovacího systému podle mě je umožnit snadnou údržbu toho co je nainstalované v systému, tudíž chci mít možnost balíček snadno vytvořit, aktualizovat a odstraňovat.

man portage

Distribuční balíčky budou mít vždy zkompilovany jisté volby

man make.conf

a nastavení a budou mít určitý výběr patchů, které mi nutně nemusí vyhovovat, takže by mi stejně asi byly k ničemu.

USE flags

[unchallenger]

man portage

Che, opakování omylu Debianu v nové podobě. Když už Gentoo, tak se bavíme o ebuild(5). Spousta programů (např. mých vlastních) v portage prostě není a žádnými USE flagy je tam nedostanu.

[Jan Kundrát (jkt)]

ne, ale muzes je tam dostat prostym vytvorenim jednoho ebuildu (cili popisu toho, co spustit pro kompilaci a na cem to zavisi, zjednodusene receno) a jeho nakopirovanim do $PORTDIR_OVERLAY.

[unchallenger]

Jsem rád, že shouhlasíš, že reagovat na

Vytvořím si ho já nebo třeba někdo jiný ze zdrojových kódů.

man portage

je blbost.

[Jan Kundrát (jkt)]

ale ja jsem reagoval nejenom na tohle, ale obecne, chtel jsem si zaspamovat ohledne balickovaciho systemu Gentoo. Mas pravdu, pro rady, jak tvorit balicky, je adekvatni man 5 ebuild a nebo odpovidajici dokument na webu.

[Ctirad Feřtr]

Smyslem balíčkovacího systému podle mě je umožnit snadnou údržbu toho co je nainstalované v systému, tudíž chci mít možnost balíček snadno vytvořit, aktualizovat a odstraňovat.

Tak předně uživatel nemá co vytvářet nějaké balíčky, od toho jsou vývojáři. Zadruhé jste zapomněl zmínit, že tohle se odehrává v rámci nějaké distribuce. Balíčkovací systém bez distribuce nemá smysl a naopak. A distribuce je od slova distribuovat a vznikly právě proto, aby uživatel nemusel lítat po všech čertech, sestavovat si systém a aplikace ručně ze zdrojáků a pak to všechno složitě udržovat.

Pokud tedy něco obsahuje programově jenom základy a zbytek si má uživatel dobastlit sám, není to distribuce, ale hybrid mezi distribucí a přístupem ala LFS.

[unchallenger]

Cíl distribuce je (měl by být) vyplnit nějakou mezeru. A když distribuci, která zastřešuje úplně všechno, už máme (Debian), proč by to měly dělat i všechny ostatní?

[debko]

jj, Slackware sa mi preto paci, ze si dam stiahnut a vypalit dve cd-cka (pouzijem aj tak len jedno). Zvysok si mozem dotiahnut cez svoju rychlu linku, ktoru ale zdielam so susedmi. Vobec mi nevadi, ze Patrik vyhadzuje Gnome, kedze sa bude viacej venovat zvysnym balickom.

[Jan Kundrát (jkt)]

takže to fakt balím.

neni tajny, co budes rozbalovat?

[VícNežNic]

Já balím, což je podle mě opak rozbalovat

[Michal Karas]

No ale kdyz zabalis Slacka, tak pak musis logicky rozbalit neco jineho, ne?

[VícNežNic]

Po probdele noci se tak uz stalo, ale zatim si to necham pro sebe :o)

[unchallenger]

Ať už rozbalils cokoli, tak ti většina lidí vynadá, že to není jejich oblíbená distribuce...

[VícNežNic]

Nevynadá, já jim to neřeknu

[unchallenger]

Však ty se jednou prokecneš...

[Peter Lehotsky]

Mozna Ubuntu , ale byt Vami dam si velky pozor na KUbuntu. Nekolika lidem pry po instalaci shorel pocitac a oni skoncili ve sveraci kazajce.

Ta Vase valka proti KDE je opravdu trapna.

[unchallenger]

Ta vaše válka za KDE je opravdu trapná :o)

[eagle.metawerzum]

Zvládnete se někdy neozvat, když se v diskuzi objeví slovo KDE? Že vy máte robota co prolejzá příspěvky a to KDE tam hledá

[jm]

KDEbot?

[thingwath]

Já tě fakt nemám rád. Už si mi kliknul na patičku? >:)

[jm]

Kolik dneska?

[VícNežNic]

Já si dám pozor. A nemáte nejmenší šanci na to přijít, protože jsem o té distribuci v poslední době vůbec nemluvil

[Michal Karas]

No ty urcite. Takovej ... bloger!

Ale jen vydrz a nikomu to nerikej. Za chvili to mozna bude jako anketa. At to lidi zkusi uhodnout.

[Michal Kubeček]

A nemáte nejmenší šanci na to přijít, protože jsem o té distribuci v poslední době vůbec nemluvil

Tak to bude hračka, takových moc nebude… :-)

[thingwath]

Takové dvě stovky, asi

[Jan Kundrát (jkt)]

Po probdele noci se tak uz stalo, ale zatim si to necham pro sebe :o)

Probdela noc rikas? Tak to bud LFS a nebo nejakej RedHatoidny RPMkovej bastl

[Michal Karas]

Ale zase muzeme vyloucit takove Gentoo. To by jeste ted nedelal nic jineho nez kompiloval. :-p

[VícNežNic]

Je teda fakt, že je zatím spíš testovací provoz. Za hodinu a půl můžu mít svůj Slackware zpátky

[Jan Kundrát (jkt)]

hele, nech si ten FUD, jo?

[unchallenger]

FUD? Já jsem tedy ještě Gentoo nenainstaloval (nezkompiloval) pod dva dny, a tohle bylo jen 19,5 hodiny.

[VícNežNic]

Těch 19,5 hodiny se vztahuje k čemu?

[unchallenger]

K ničemu. Odečetl jsem časy špatných příspěvků ;-)

[Jan Kundrát (jkt)]

Vis, ono se pri instalaci Gentoo i s KDEckama fakt nemusi krome kernelu kompilovat vubec nic. A kompletni build me konfigurace 2.6 kernelu ma na mem stroji (1200MHz Athlon) trva priblizne 15 minut. Takze asi tak

[unchallenger]

Možná mi to trvá dva dny, protože to instaluji bez KDE :o)

[VícNežNic]

Na Gentoo by padl celý týden

Každopádně udělat zálohy a obnovit zálohy je u mě na dost dlouho, takže to může být skutečně cokoliv

[rastos]

Mna by skor ako vojna gnome vs. kde zaujimali dve veci:

1. Ak GNOME odstrani problemy s buildovanim, kvoli ktorym ho Patrick vyrazil, zoberie ho naspat?
2. Co s kniznicami, ktore su distribuovane s GNOME, ale su puzivane aj inymi aplikaciami - napr. (asi) nmapfe a pod.

[megi]

Jaké problémy? Všechny balíčky se sestavují naprosto stejným postupem. Alespoň já jsem s tím zatím žádné problémy neměl.

[rastos]

Porovnaj build scripty v adresari source pre kde a pre gnome. Pocul som viacerych ludi hovorit, ze skusali buildnut vlastne gnome a bola to 'hruza'.